標題: 「天堂路」變凌虐? 軍審轉司法藏漏洞
jamie801 (北極熊)
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發表於 2013-8-6 20:27 
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http://news.tvbs.com.tw/entry/224309
「天堂路」變凌虐? 軍審轉司法藏漏洞
軍事審判法權,未來將移審「一般司法」,固然舒緩了外界因洪仲丘案,不信賴軍檢的民怨,過去軍法刑責較重,再加上速審速決,少了「恐龍法官、司法纏訟」多年的弊端;軍中老將直言,現在太匆促修法,缺乏周延配套,他還說,像是海軍陸戰隊爬在尖石頭上的天堂路、地獄週,沒流血很少過關,這是嚴格訓練還是凌虐?沒定義清楚,將造成戰力受損。沒拚過尖石頭天堂路,沒被操到流血、流淚,不算正港的海軍陸戰隊,但未來軍事審判法權,移轉一般司法,這類磨練,會不會被視為凌虐?國防大學戰略所前所長扶台興:「你要視(天堂路)這是正常訓練還是凌虐?如果沒有詳細周延,會對部隊戰力產生相當大影響。」

軍中老將點出,軍法有其必要性,這次洪案爭議,問題在人,而不是制度,尤其軍法較為嚴苛,刑度規定不得低於普通法,同樣是酒駕,陸海空軍刑法規定,酒精濃度超過0.25毫克/公升,判2年徒刑,併科30萬罰金,但刑法送辦,還不一定會被關。

1986年,士林之狼憲兵禹建忠劫財劫色,造成26名受害婦女,其中5人喪命,軍法速審速決,2個月後火速槍弊,然而2007年,男子同樣搶錢姦殺,官司纏訟多年,最後判刑11年。

國防大學戰略所前所長扶台興:「不是說民間司法就比較公平,你看我們有多少恐龍法官?」

軍法速審,曾導致江國慶案等冤獄詬病,但加強刑度執法,也達到嚇阻之效,未來承平時期,軍法審判移轉到一般司法,那軍事檢察署、軍事法庭的人事,該何去何從?戰時軍事審判如何運作?軍中老將直言,洪案發燒下,軍審回歸司法,但太匆促少了縝密配套規劃,未來必將漏洞百出。


醉貓
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發表於 2013-8-6 21:48 
1.173.186.188
臺灣還有多少時間可供那些民代玩弄呀?

悲哀呀


nelson
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發表於 2013-8-7 11:04 
118.168.90.86
天堂路變凌虐!?那乾脆把兩棲偵搜大隊也裁掉算了!!!
蛙人在潛入敵方地區時,有許多是磯岸甚至是珊瑚礁地形。
取消天堂路,將來兩棲偵搜部隊如何適應以上這些地形?!
這些人真是腦袋進水了!!!
乾脆把國防都外包好了!
這樣就沒有問題了!


lucky
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發表於 2013-8-7 11:17 
59.102.152.207
TVBS 新聞 不懂吧 ?  主編沒當過兵嗎?  沒當過兵也應清楚自願與凌虐有何分別吧?

現在進兩棲都自願的不是嗎 ? 難到有笨弟兄不知
兩棲 有 天堂路 要走嗎?

除非他媽的變態吧~!! 不然 那有人自願的天堂路才來叫被凌虐..!!..何況也可以不走呀~最多拿不到結訓證明而已!!


marine529
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發表於 2013-8-7 11:41 
118.161.147.122
我們在看問題時,常會淪為看問題表面而不去思考問題核心為何

天堂路凌虐???老實說這算是白吃問題,就我而言,根本不值得一談,因為那個叫「必要之惡」
軍法是否必需,我會說,那也叫「必要之惡」,否則軍隊存在的價值根本就喪失,還需要談嗎?
普世價值的核心在於人,或者叫人心,或者叫良知,然而惡法善法一旦加上人為判定後往往淪為二手品,法為準則,但誰敢說絕無漏洞,有心之人稍為扭曲廣義解釋一下,那麼超級怪獸就自然形成,最悲哀的是,人自以為聰明,然而不知再如何嚴格的規範,還是敵不了惡意或善意的誤導事實

人如何扮演上天的角色呢,結果頂多是四不像囉


六中隊43期
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發表於 2013-8-7 13:31 
59.124.127.183
「天堂路」變凌虐?=「陰屍路」

案勒好不好




















































不好笑吼!!


marine529
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發表於 2013-8-7 13:43 
118.161.147.122


QUOTE:
原帖由 六中隊43期 於 2013-8-7 13:31 發表
「天堂路」變凌虐?=「陰屍路」

案勒好不好

...

厚,非熊厚


士官長
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發表於 2013-8-8 10:22 
118.169.173.78
作者 souter (舒特)
標題 Re: [新聞] 沒軍法威嚇怎帶兵?退將:海軍陸戰隊天堂路
時間 Wed Aug 7 05:52:34 2013

※ 引述《SuLiaen (蘇聯)》之銘言:
: 這兩天陸續看了陳大立委和某些已退將領的談話,
: 不難理解國軍為何腐敗至此卻不求進步。
: 根本的原因:活在自己的世界中、阿Q地活著。
: 軍法改革和國軍紀律有關?
: 又或者,這一個月以來的民氣打擊軍隊士氣?
: 軍隊紀律除了軍隊的訓練和大小任務的支援,
: 更重要的是,軍人自我身分的認知和生活習慣的要求。
: 洪案中,范氏平日吃喝玩樂、打卡被鄉民一一揭露,
: 出入名車重機,還外帶一票猛替他說話的玩伴。
: 這叫做有紀律?
: 冰凍三尺,絕非一日之寒。軍方馬屁的文化、表面功夫的SOP,
: 多少學長交給學弟的陋習和潛規則,才是國軍現遭人唾棄所在。
: 這些已退的軍方「老學長們」,先問問你們在職時做到了什麼,
: 再來說嘴民眾對軍方的批評和反彈吧。
: 正氣凜然的場面話誰不會說,奇怪的是,
: 身為軍人的時候,位居高位,怎麼都不試著改革呢?

講到這個心情就賭爛!!!

苦是我們特種部隊再苦,爽是那群厚顏無恥的老鼠屎在爽,可是今天事情爆出來之後
,就抓我們出來幫你們擋子彈?

X的勒!

當范佐憲一個月放十六天,我們要天天戰備假日還要因為"可能有"颱風而被緊急召回!

當陳以仁整天在813把小護士的時候,我們要武裝三千還要攀牆垂降!

當何江忠在542旅當大魔頭當土皇帝的時候,我們拿著半程票在C130上面抖給教官看!

同樣是國軍,爽的是那群垃圾,爽過頭了被人打臉就抓我們出來說:
「我們國軍不是每個都像他們一樣,我們大部分還是很精實的。」

精實個屁啦!

國防部,你野戰單位哪一個能打的?

把所有雜事丟給義務役扛,志願役負責閃躲飄,精實的訓練在哪裡?

哪一個部隊一個月打靶超過三次的?

哪一個單位天天早晚三千的?

哪一個單位基本單兵教練有教近身格鬥跟奪刀奪槍的?

叫個上兵出來成射擊姿勢十分鐘看看會不會抖?

講難聽點,我們特戰單位都沒有這麼精實再操了,你國防部還想騙誰啊?

精實的訓練就是不斷充實作假帳的經驗跟掃落葉的技巧,沒了!真的沒其它的了!

誰搞出來的?

就你們這群自私自利,只為了自己仕途的"高層"搞出來的啊!

你們真的會擔心國軍能不能保衛國家嗎?
你們真的會擔心國軍沒有作戰能力嗎?

國軍的未來 跟 自己的仕途 相比

結果我們大家都看得很明顯了不是嗎?

不要每次爛到被打臉就抓特戰單位出來救援,丟不丟臉啊?

哪個單位被爆出違紀犯法,就拿特戰部隊的畫面出來:「我們國軍很精實的,這是少數單
位,是個案!」

國慶的時候也只會抓我們這些特戰單位出來表演,你怎麼不叫542旅開台戰車出來甩尾?

為了國慶表演,我們還要調人手花整整快一個月的時間,每天去演練擒拿、奪刀奪槍跟自
由搏擊,然後再鏡頭前演得好像真的很厲害,其實全部都是套招,那群人裡面,除了幾個
有師資外,其它全部都是臨時才被抓去的,根本就不會。這麼希望我們表演,為什麼不肯
好好的讓我們扎實的去訓練呢?

有時候真的會出現一種錯覺,我們到底是當兵,還是在當演藝人員?

有沒有想過我們這些自願進特戰單位的人,其實都是有股熱血真實的想保家衛國呢?

現今的國軍裡,往上爬靠的不是戰技跟體能,靠的是心有多黑、臉皮有多厚。

也難怪這次修法之後,一堆"高階"將領跑出來跳腳,把遮羞布拿掉了,他們還能幹嗎?

說帶兵不行、說訓練也不行,更別說保家衛國了,他們連站哨都不會,義務役弟兄贏太多
了!一個人一個月還只花國家六千塊!

相較之下,看看這些將領...

現在的功用就只剩下偶爾跳出來打打嘴砲,然後爽領人民納稅錢,等時間到了就退伍領終
身俸,然後跑去對岸投資,強調自己"絕對"沒有賣國。

修法廢軍檢只是開頭,改革國軍的第一步而已!

要國軍強盛起來,訓練方面一定要改!

不廢話,不如從各單位指揮官開始做起,每天跑個三千先吧?

不要每次都小兵再跑,軍士官再偷改成績放夭八,很難看∼

P.S. 我沒有要戰役別,小弟我志願役退役,請不要用政戰手法模糊焦點。


jamie801 (北極熊)
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發表於 2013-8-8 11:43 
114.32.140.73
這就是以政治治國的台灣
一切立法皆以選票為依歸
沒選票再好的法案都不會立法
我在PO這篇文的前一天看到這新聞
我當場傻了
以現在的政治市場 特種部隊任何操練都叫做凌虐
是以前的我們該死嗎??還是現在的新世代不能操??
看到這一篇新聞 我更火了
http://tw.news.yahoo.com/%E7%AB%8B%E5%A7%94%E6%89%B9%E8%BB%8D%E6%96%B9%E8%AA%BF%E9%AB%98%E9%AB%94%E6%B8%AC-%E9%9A%AA%E5%AE%B3%E6%AD%BB%E5%85%B5-060058882.html
""台聯新科立委葉津鈴,7日為軍中體測標準過高請命,她批評國防部在馬總統上任後,把原本國軍3000公尺跑16分鐘的合格標準,減到14分鐘,比美國的15分鐘還嚴格,有家屬甚至向她陳情體測標準不合理,害孩子中暑就醫,差點送命。
戴著帽子,臉上還掛著口罩,李媽媽現身控訴,正在空軍服役的兒子,三年前,因為國防部調高3000公尺跑步的測驗標準,差點送命,看到洪仲丘的新聞,擔心類似事件再發生,李媽媽找上立委陳情,控訴國軍體能測驗太嚴格,因為從2008年馬總統上任後,國防部就把國軍體能測驗的標準提高,像是伏地挺身,男生一分鐘要做到51下才合格,比美國的42下還多,而3000公尺跑步的標準,則是從原本的16分鐘,減到14分,和美國15分54秒相比,嚴格許多,標準堪稱亞洲最嚴格。
面對家屬控訴,國軍的體能測驗標準,到底是訓練還是凌虐,看法恐怕見仁見智""

在78年抽到模擬中籤 到高雄訓練5000時 每1000公尺都有一個牌子
1000公尺 4分鐘 2000公尺8分鐘 3000公尺12分鐘 .......以此類推  這是最低標及格門檻
現在14分就受不了就叫凌虐~~~~~~~~~~~~


無頭像
sulin
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發表於 2013-8-8 14:12 
10.241.104.220
小弟不懂法律 也不知道要批評甚麼
台灣很多制度 也不見得不完善 只是沒確實執行而已
發生洪案 有人就說是否禁閉室要廢除 等等
現在大家都怕事 尤其25W上街 殺傷力很大
只是看馬有無覺醒 看來是沒有 畢竟都是在拉拔他的人馬
國軍也只淪為權力鬥爭的場所了
相信日後有更多料要報
軍法 司法倒是其次 大家都知道軍法很嚴
但是 人為操控 更恐怖
小兵姦殺就會說 很快就槍決
長官搞死人就會說是意外
恐怖的事 軍法與司法的恐龍法官們
台灣事講求關係 搞團體鬥爭的社會

嫌天堂路太硬? 又沒人逼你去當蛙人
那是志願役
想要成為人中人 就要有覺悟
當然不合理的虐待 把人搞死 或傷殘 當然也是不能原諒的
軍中老鼠屎不少 壞了一鍋粥
軍中是個黑社會
你知我知大家知 只是睜眼閉眼而已


陳樂天
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發表於 2013-8-8 19:54 
58.114.90.18


QUOTE:
原帖由 jamie801 於 2013-8-8 11:43 發表
這就是以政治治國的台灣
一切立法皆以選票為依歸
沒選票再好的法案都不會立法
我在PO這篇文的前一天看到這新聞
我當場傻了
以現在的政治市場 特種部隊任何操練都叫做凌虐
是以前的我們該死嗎??還是現在的 ...

不要軍隊不是更好.養尊處優慣了甚麼病都來了


lucky
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發表於 2013-8-9 02:39 
59.102.152.207


QUOTE:
原帖由 jamie801 於 2013-8-8 11:43 發表
在78年抽到模擬中籤 到高雄訓練5000時 每1000公尺都有一個牌子
1000公尺 4分鐘 2000公尺8分鐘 3000公尺12分鐘 .......以此類推  這是最低標及格門檻
現在14分就受不了就叫凌虐~~~~~~~~~~~~

.


那時5000 / 20分內 才及格
隨便跑都19:30秒分內~用點心可以跑18.:30秒  (不過這些成績都是早點名後 天氣還算涼爽時跑出的成績)


記得 剛到士校報到的隔天就體測~時間是約下午2點(天氣晴)~操場繞圈式跑法3000M ~俺這次剛好跑12分內(當兵未滿一年 3000還很菜)~當時還有一兩位弟兄跑到當場嘔吐~!!..


PS:繞圈式跑法 轉彎處 會有離心力~速度快不太好跑~!!

[ 本帖最後由 lucky 於 2013-8-9 02:41 編輯 ]


 

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