標題: 退役將領爭相去大陸 適合嗎? [打印本頁]
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a4816705 時間: 2011-6-7 10:36 標題: 退役將領爭相去大陸 適合嗎?
(不討論政治，故省略部分新聞內容)
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110606/78/2stej.html
許歷農率團 黃埔論壇今登場
據高層官員透露，由前總政戰部主任許歷農上將率領的退役高階將領訪問團，今天將在北京與中國當局進行黃埔論壇，由於許歷農去年率包括八位退役上將在內的高階團訪問中國期間，曾獲中共中央軍委會高規格接待，此次也不排除與中央軍委會官員再次會面，討論及交換兩岸交流看法。
十餘退役將領 才赴成都球敘
據指出，台灣有十餘位退役將領已在五月三十一日至六月五日，赴四川成都與解放軍退役將領球敘，球敘結束後，有部分退役將領會轉往北京參與黃埔論壇。
高層官員說，相較於前兩年形同敲鑼打鼓式的高調參與，中國主辦單位還主動發出新聞及照片進行宣傳，希望凸顯兩岸已在進行某種程度的軍事交流，今年的兩岸退役將領球敘及論壇，則是異常的低調，其中是否考慮到台灣進入大選熱季的因素，尚待進一步觀察。
國防部軍事發言人羅紹和昨晚指出，退役將領已離開軍旅多年，所能了解的軍事資訊甚為有限，他們一生為國奉獻，相信不會做出違背國家利益的事情。羅紹和強調，中共至今未放棄以武力犯台，國防部不斷強化國軍官兵的憂患意識，尤應居安思危，籲請國人支持國軍建軍備戰工作及提升自我防衛能力，以確保台海和平、安全。
由許歷農主導的「中山黃埔兩岸情」論壇活動，去年在台灣舉辦第一屆，除中方動員黃埔將領家屬及後代來台參加外，台灣退役將領與會人數高達四、五十人，人數規模之大，引發馬政府的關切；而在此之前，許歷農則是以新同盟會名義，率領包括八位退役上將在內的十八位退役將領訪問團到北京訪問，並與中共中央軍委會官員會談。
去年在台承辦這場論壇的前總政戰部副主任執行官陳興國中將指出，這次論壇因為是在北京召開，台灣方面出席的退役將領人數不會像上次那麼多；至於會後是否會有安排與中共軍方高層會面，陳興國說，這要看主辦單位的安排而定。
陳興國證實，部分參與成都球敘的退役將領，會由成都直接飛到北京參加，至於人數究竟有多少？是否包括多位退役上將在內？陳興國說，要看最後到場才知道。
國民黨黃復興黨部一位資深黨務主管指出，他們的確收到球敘及論壇的邀請，但經過考慮後認為不宜參加，黃復興系統如果要到中國參與活動，絕對走的是國共平台管道，不會私下自行組團前往。
對於部分退役將領組團球敘及召開各式論壇，他說，只要不是打著黃復興的旗號，黃復興也無從置喙。
[ 本帖最後由 a4816705 於 2011-6-7 11:36 編輯 ]
作者:
lucky 時間: 2011-6-7 10:46
有種"叛國"的感覺......
作者:
a4816705 時間: 2011-6-7 11:36
小弟個人以為
像我們這種義務役小兵
能知道真正機密的少之又少
去大陸那也就罷了
這些個領國家終身俸的老上將、老中將一個拉一個的去參加論壇、去訪問人家軍委會、去給人家解放軍將領做顧問、談交流打高爾夫.......
老人家
摸良心問問，對的起青天白日旗嗎?
而國防部發言人的回應更可笑了:
"退役將領已離開軍旅多年，所能了解的軍事資訊甚為有限，他們一生為國奉獻，相信不會做出違背國家利益的事情。"
根本就是打馬虎眼的回答!
人家解放軍也知道你一個將軍能知道的資訊當然有限，所以他當然一次招你五十六十個，國防部是怕得罪解放軍還是怕得罪這些退伍將領？
還是這些退伍將領能管到你這些官升職嗎?
國防部不要忘了，這些老將軍都退休啦，靠納稅人的稅金養老，卻一個個跑去找解放軍模仿大學生玩聯誼，這對嗎？你的態度應該是要硬起來!
要去？可以! 終身俸以及所有優待一律取消，國庫缺錢的很，並且把退役至今領到國家給你的好康都吐回來，那你愛抱人家主席的大腿你慢慢抱去吧，我可不信打仗時這些老人家會回來守護台灣!
所以，國軍軍士官制度真要改革!
官校都精實掉，全廢除，砍掉重練!什麼黃埔?都給這些老人家搞臭了!
以後不該再玩隨意調動歷練，升職也不能再看停年缺額，上過什麼正規班，什麼學院什麼大學就等升職？
這麼多年的軍事才能累積，國家花了多少錢培養你們這些將軍，還講什麼全民國防，保防教育？ 一個個搶著去做解放軍顧問
官校教的可真好啊!
官校真會教啊!
一個退役將領曾笑說："漢光都只打白天不打夜戰"
那麼你們這些擬定或者參與年度演訓計畫的人要不要自己先掌嘴五十?
所以三軍官校養成教育制度可以廢了，包一包算在精粹案裡頭
以後軍士官幹部都得先由兵做起，除了二兵一兵上兵按任職時間晉升以外，士官以上通通由實績評比，採競爭模式，不能再有去個什麼學校沾個水就能升官這種怪事，且每年都該接受複測
(不先給人管，你要怎麼管人?)
將軍都去找共產黨打高爾夫 你國防部還有立場要士官兵保密?
作者:
chidd 時間: 2011-6-7 12:42
回鄉省親就算了
竟然跑去參加會談 這就令人難以接受了
作者:
士官長 時間: 2011-6-7 19:54
原帖由 a4816705 於 2011-6-7 11:36 發表
老人家
摸良心問問，對的起青天白日旗嗎?
而國防部發言人的回應更可笑了:
"退役將領已離開軍旅多年，所能了解的軍事資訊甚為有限，他們一生為國奉獻，相信不會做出違背國家利益的事情。"...
國防部
自我感覺也太好了吧！
國防部
根本就是自我陶醉吧！
自以為是、過度樂觀、過度自信,
兩岸目前尚未正式軍事交流、一級上將亦是終生職,
但退伍或除役各軍種赴陸之三軍將領,
卻是如同小三般之纏綿悱惻性密約,
台灣是眾將領的啥地方？
非要在中國你濃我濃嗎？
或許兩岸之間的眾將領,
也可選在第三國性交吧~
可笑,
身為前線在役軍官的情況下投敵過於自私，枉顧國家培養與利益；
許多泛綠人士也亦不認同林毅夫的「大中華民族情結」；
而國民黨及國軍對林正誼「敵前叛逃」仍有情感上的難解之痛。
在藍綠兩面夾擊及媒體的推波助瀾下，政府改變對此案的立場。
國防部長湯曜明指出，林毅夫仍被國軍視為叛逃軍官，
一旦返台將面臨陸海空軍刑法調查與審判；
在台灣的中華民國政府認定這是一叛逃案件。
可悲,
中華民國國防部高等法院檢察署2002年11月18日發佈新聞，
宣布調查完畢林正誼（法律書面上以當時的名字為準）在1979年叛逃案，
並在11月15日依陸海空軍刑法第二十四條投敵罪發布對林正誼的通緝令。
主任檢察官表示，林正誼屬「行為繼續犯」，因為投敵行為未終止，
所以追訴時效未起算。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E6%AF%85%E5%A4%AB
[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-7 20:59 編輯 ]
作者:
六中隊43期 時間: 2011-6-7 20:03
這些將官都是現役國軍的老長官，這種呼籲難道不會打擊國軍士氣，讓國家認同、忠誠度產生錯亂?
雖然目前無戰事，但最基本的國家認同要有吧！
領著國家的終身俸，卻跑到敵方(共匪)那邊去抱大腿...
我們的退役將領都跑去大陸朝貢了，還有什麼好保密的？
http://rocmc.freebbs.tw/viewthread.php?tid=4940&highlight=%AC%B0%A6%F3%A6%D3%BE%D4
作者:
kuda1994 時間: 2011-6-7 20:18
原帖由 士官長 於 2011-6-7 19:54 發表
國防部
自我感覺也太好了吧！
國防部
根本就是自我陶醉吧！
自以為是、過度樂?br /> 兩岸目前尚未正式軍事交流、一級上將亦是終生職,
但退伍或除役之各軍種之三軍將領,
卻是如同小三般之纏綿悱惻性密約 ...
士官長所言真是一針見血 擲地有聲
小弟真是難過無言
作者:
a4816705 時間: 2011-6-7 22:02
以前戒嚴時代
至少還是偷偷摸摸的到英屬香港、新加坡、美國等地
現在竟然公開組團交流
蔣公知道的話這些人早就被槍斃
包括他們的學弟、部屬也連帶抓起來
最可怕的還是政戰系統出身的帶頭去
所以官校該要砍掉重練!
海軍軍歌中有"新海軍"
來台時期前幾任海軍總司令都是出自陸軍
再這樣搞下去
幾十年前的慘劇難保不會重演!
作者:
六中隊43期 時間: 2011-6-7 22:10
退役將領頻赴中 綠批自我繳械
更新日期:2011/06/06 04:21
拿國家終身俸
嚴重衝擊國軍官兵士氣
〔自由時報記者邱燕玲／台北報導〕對前總政戰部主任許歷農上將率領的退役高階將領訪問團與中國當局進行黃埔論壇，以及部分退役高階將領無視於國防部一再要求有所節制，持續組團赴中國，民進黨立委黃偉哲昨痛批，退役將領卸下心防，與解放軍退役將領水乳交融，形同卸下國防，嚴重衝擊國軍官兵士氣。
黃偉哲表示，黃埔將軍在國共內戰的時代，投共、投降的情形就很多，國民政府來台後，現在退役將領紛紛去中國交流，大家也不意外，但這些將領拿國家的退休俸、終身俸，讓人民感嘆對於政府究竟還能相信誰？
黃偉哲強調，兩國對峙之下，軍事一向最為敏感，兩岸政經人士互訪還不至於太突兀，但軍方、退役將領赴中國訪問，就讓人心驚，他要求政府對於這些退役將領赴中訪問應加以限制，甚至解禁時限也應加以延長。
斥國防部放任
馬政府弱化國防證明
民進黨立委蔡煌瑯指出，這是國軍自甘被統戰，國軍是學長學弟制，這些退役將領對軍中的影響力仍在，對部隊的操作、生態及機密瞭若指掌，過去這段期間大家多次向國防部反映這種情況，但國防部放任退役將領赴中國進行黃埔交流，他認為這是國防部「默許」，形同自我繳械，也是馬政府弱化國防的最好證明。
蔡煌瑯認為，退役將領不顧兩岸軍事仍處於敵對狀態，大剌剌地與對岸往來，對台灣第一線的國軍官兵而言，情何以堪，也顯示馬政府根本不在意、或是帶頭放任這種自我繳械的作為！
作者:
a4816705 時間: 2011-6-8 00:04
http://www.facebook.com/pages/%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%83%A8%E7%99%BC%E8%A8%80%E4%BA%BA/160144950715498
國防部發言人臉書專頁
沒有對此事的說法......
作者:
六中隊43期 時間: 2011-6-8 11:43
退役上將登陸：國軍共軍 都是中國軍
更新日期:2011/06/08 09:45 特派記者賴錦宏／北京報導
中共解放軍軍事科學院少將羅援五日晚間在一場兩岸退役將領的聯誼活動上，引述一名台灣退役高級將領的話說：「今後不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊。」
北京黃埔軍校同學會主辦人透露，說這句話的是國防大學前校長、退役空軍上將夏瀛洲。
羅援表示，台灣將領的說法，是兩岸將領共同心願和共同心聲，如同前黃埔軍校同學會會長徐向前說的，「天下黃埔本一家」。
由北京黃埔軍校同學會和中國戰略文化促進會共同主辦的「中山•黃埔•兩岸情」座談會，六日下午在北京中共全國政協常委會議廳舉行，包括中共全國人大常委會副委員長周鐵農、海協會會長陳雲林、中共僑聯主席林軍等三百餘人出席。
羅援以中國戰略文化促進會常務副會長的身分發言稱，他要對兩岸軍人講三句話，包括台海太小，難展中國軍人文韜武略之大智大勇等。羅援昨晚進一步解釋這三句話稱，兩岸的中國軍人應有更寬闊的眼界、宏觀的抱負，不要只盯著台海，要有更大的事業，兩岸共同面對東海問題、南海問題和釣魚台島等，軍人要共同攜手，捍衛共同祖權（老祖宗留下的共同財產）。
羅援說，現在兩岸要找一個共同的朋友，或許有一些困難，但找共同的敵人不難，只要犯我中華者，就是兩岸共同的敵人；兩岸應有更大的智慧，用更大的謀略去對待台灣問題。
羅援說，這一代中國人不要把台灣問題久拖不決，兩岸中國軍人都要有歷史擔當，有歷史責任感，對中國歷史做出貢獻，給世界樹立榜樣。世界還有許多國家處於分裂、內戰狀態，兩岸軍人要有魄力和智慧，解決國家統一問題，這也是中華民族對世界文明的重大貢獻。
據悉，夏瀛洲等退役將領長期在大陸參與兩岸退役將領交流活動，包括兩岸中山論壇等，這次與會的還有東森前「氣象將軍」俞川心、已故歌手鄧麗君的兄長鄧長富等。
新同盟會會長許歷農在座談會中說，「在統一問題上，不應瞻前顧後、猶豫不決，要引導全國同胞，消失分裂意識，統一是我們的歷史任務和使命，讓我們加油！」
統戰
[ 本帖最後由 六中隊43期 於 2011-6-8 11:47 編輯 ]
作者:
陸戰隊銘銘 時間: 2011-6-8 12:09
這一招高啊！
和平、裁軍、解編
星星先和平、其餘國軍勢力土崩瓦解…後期學弟隨之順服、爾後國軍... ，
蔣公的革命軍香火
通通被倒入太平洋…
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 01:55
「國軍共軍皆中國軍」 老將發言馬震怒
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110608/8/2sy6s.html
更新日期:2011/06/08 13:50兩岸交流，連軍事也交流嗎？今天有消息傳出，前國防大學校長、退役上將夏瀛洲，和部份退役高階將領，一起到對岸，參加兩岸退役將領聯誼，外傳夏瀛洲說，不論是國軍還是共軍，都是中國軍。這話傳回台灣，馬總統震怒要求調查，國防部也認為老將軍猛跑大陸，的確不妥，但無法可管。
大陸紀錄片旁白：「蔣介石親自披掛上陣，領兵30萬(打解放軍)。」
黃埔創校校長蔣中正帶兵剿匪，早年兩岸之間的肅殺氣息，確立了國共不兩立的最高原則，但是這「原則」，現在已經不受用。前國防大學校長、官拜上將的夏瀛洲，到北京和解放軍聯誼，傳出他公開表態，說兩岸不要再分什麼軍隊了，國軍共軍都是中國軍的話，讓馬總統非常不滿。總統馬英九：「如果查證屬實，這是極不妥當的發言，我們要予以嚴厲譴責。」
三軍統帥出聲，要老將領們認清敵我界線，惹出爭議的夏瀛洲，隔海喊冤。夏瀛洲：「胡說八道，這個我是說我們是正統的中國，怎麼傳回來就不像樣子了，你有說不要分國軍共軍嗎？沒有說，那不是我說的。」
還在北京參加兩岸退役將領聯誼的夏瀛洲，說發言被扭曲，但兩岸退役將領年年聯誼，國防部雖然覺得不恰當，卻也管不了。總政戰局代局長王明我：「這些備役將領到中國大陸去，除非他的發言內容涉及洩漏國家機密，傷害國家利益，否則我們沒有任何法令約束。」
要學弟管學長，在論資排輩的國軍傳統中，並不容易，加上沒有法律約束，讓月領10多萬退休俸的老將，可以穿任意梭兩岸間，過去老將信仰的國共不兩立，現在卻被「統獨」意識取代，兩岸的敵我意識，也跟著模糊。
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 01:58
國軍=中國軍隊? 夏瀛洲不認失言!
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110608/69/2sy3x.html
國軍=中國軍隊? 夏瀛洲不認失言!
更新日期:2011/06/08 15:16話題人物前國防大學校長夏瀛洲，是不是講錯話了？他最近語出驚人，說國軍跟共軍都是中國的軍隊，這番話讓總統府震怒，但夏瀛洲還繼續說，他認為國軍本來就是從中國過來的，當然有資格稱為中國。
前國防大學校長夏瀛洲曾經是軍方的話題人物，擔任國防大學校長期間梅開二度娶妻造成轟動，妻子還跟駕駛小兵傳出緋聞，退役後爭議更大，根據中共解放軍將軍羅援引述夏瀛洲一段話，國軍共軍都是中國軍隊，夏瀛洲發言引起府方高層不滿，要求軍方查證並約束退役將領，夏瀛洲跟國防部隔空放話，就連自家立委都聽不下去，看來軍方要這位爭議上將閉嘴還真的很難。
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 06:01
回顧歷年來退伍除役的解放軍各階之將領,
反能嚴守黨的最高紀律不曾登島來過臺灣,
反是咱們的三軍各階敗將積極的負荊請罪,
無怪乎這15年來國軍官兵軍紀兵敗如山倒,
預期未來咱們的現役男女官兵嫁娶解放軍,
是兩岸跨出正式軍事交流最高的指導原則∼
[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 06:03 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 06:01
其實退役將領不是不能去大陸
畢竟有的老將軍祖籍在那邊
且我們是民主國家 人民有居住遷徙的自由
而是不該去和對方的軍人搞交流
兩岸軍事互信機制也不可能光憑你們這些老人家就能敲板定案
再說都被一千多個導彈瞄準了 你跟他談什麼互信?
人家棍子都舉高了 你還去搖尾巴?
國防部 國安會 政府從2001年郝將軍公開率團赴大陸開始就唯唯諾諾
是因為他們的選票動員能力 還是因為有太多老長官?
就算要去找解放軍取暖 也別這麼高調吧
沒錯
現在退役將官沒去大陸的 算算也沒幾個
陸海空三軍都有
可一股腦的爭相給人家統戰部、政治部、軍委招待
都上了人家統戰網站啦 還有不少每年去的
還去和賈慶林拍照 這算什麼探舊尋親、遊山玩水?
小弟以為
國民黨說要立法禁退役將領去大陸 是太嚴苛
把退役後受到國家的種種優待好處都吐回來就行了
我可不願意繳的稅金還要幫忙養去抱敵人大腿的老人家
不然把三軍官校廢了 也一併精粹掉
反正國軍思想教育是徹底失敗(還政戰系統的帶頭耶 真是可喜可賀!)
為誰而戰 為何而戰
國防部要怎麼跟士官兵解釋?
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 06:15
老 將 何 苦 奔 陸 營 賣 己 求 榮（李華球）
2011年 06月09日
中共解放軍軍事科學院少將羅援，近日引述一名台灣退役高級將領的話說：
「今後不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊。」
對於曾經官拜中華民國上將的將領來說，竟然說得出這樣的話，簡直讓人不敢苟同，也無法相信，軍中向來再三強調的軍人武德到哪裡去了！
思慮欠周損軍譽所謂「文官不貪財，武官不怕死。」
這句話在強調，身為武官的軍人，出生入死，捍衛社稷，犧牲奉獻，在所不惜；文官應深明大義，公忠體國，有為有守，澤被百姓。
曾幾何時我們已經很難看見這樣的文武百官了。
過去幾年我也曾經隨同軍中一些退休將校，遠赴大陸參與會議。
經驗所得，有些軍退人士由於社會經驗較少，進退應對缺乏實務體驗和常識，往往到一個陌生新奇的地方，心防就容易鬆懈。
加以大陸方面刻意的招待和安排，會使得某些軍退人士，一時興奮，會忘了我是誰？
做出超乎尋常的欠慮動作，而不知如此舉動，不但傷到自己，更傷害到國家，個人損失事小，貽誤國務事大。
此次高階退將赴陸參訪，隨口說出這樣敗壞個人聲譽與損害國軍軍譽的話，並非小事，將嚴重影響到現役軍人到底應為何而戰？
為誰而戰的信仰和思想。此時國防部不能再掩藏隱瞞而過，必須拿出非常的手段和積極的辦法，嚴格管制類此事件再度發生，有損軍譽和國格。
過去曾經發生過不少類似案例，但國防部和國安部門都以無法可管一筆帶過，終至造成現在的棘手問題。
歸根究柢，就是因為沒有一套嚴密有效的管制規定或健全的法律條文，足以規範和限制相關人員的言行，才會肇發不良事端，除或將流失情資，亦有損國機和聲譽。
中國讓利有意圖總之，中共再怎麼讓利施惠，都有意圖和目的。
兩岸關係再好，也不可能會有水乳交融狀態。
說穿了，兩造雙方都有各自的內部壓力和外部障礙要處理和克服。
但不管大陸再怎麼利誘或真切，退將們，何忍奔赴陸營賣己求榮呢？
你優渥的一切，還不是台灣人民的血汗錢貢獻的！
作者為國家政策研究基金會國安組特約研究員
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33446945/IssueID/20110609
[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 06:17 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 06:41
軍人魂——一名革命軍人成功成仁之要義——
人之所以為人，就是因為他有廉恥，有氣節，一個人在應該盡責的時候而不能盡責，應該犧牲的時候而不肯犧牲，而猶苟活世間，靦顏為人，這樣上無以對其祖先，下無以對其後代
我們撫躬自問，如今活在世上，是不是還對得起我們的國家，對得起 總理和歷年來為革命而犧牲的軍民同胞？反省之餘，能否於心無愧？
但是我們今天所有的將領和幹部，真正能夠自反自責徹底悔悟的究有幾人？如果大多數的將領和幹部都能夠認清恥辱，負起責任，發憤圖強，那我們革命事業決不會失敗到今天這樣慘痛的地步。所以我認為我們革命軍人今天特別要緊的，就是知廉恥，辨生死，負責任，重氣節。
如果大家只顧目前個人的全軀保家，不能犧牲奮鬥，則國家滅亡，任何人的家屬子女亦無法保全，都要作異族的奴隸牛馬。即使你靦顏偷生，苟全一時，但如此不知廉恥，毫無氣節的民族敗類，亦必遺臭萬年，則生不如死。
這固然由於我們過去軍事教育不良，領導無方；但同時也就證明我們一般將領的革命精神喪失到了什麼程度。真是廉恥道喪，氣節蕩然！
我講這一段話，我自己覺得非常慚愧，而且認為是平生最大的恥辱，想不到我們國民革命軍的官長〔第189頁〕，尤其是高級將領，氣節蕩然，廉恥道喪，竟到了這種程度。
我以為我們軍人的基本觀念只有兩個字：就是「愛」與「死」，因為我們有熱烈的愛，所以纔立志作軍人。軍人愛什麼呢？愛我們的國家，愛我們的同胞，愛我們的歷史文化。什麼叫做愛呢？愛的意義各有不同，愛的程度亦有深淺，我們所謂愛，就是為一個主義和信仰，而要愛〔第192頁〕他，為要愛他即使犧牲自己的性命，亦所不惜，這樣才叫做真愛。我們既然愛我自己國家，愛我自己同胞，愛我自己歷史文化，那末如果一旦國家危亡，人民陷溺，歷史文化將被毀滅，我們就要用盡一切力量乃至不惜犧牲自己的生命來挽救他，護衛他，保障他。所以一個軍人，為了真愛，就不惜一死，為其所愛所信的而死，無不安心瞑目，亦可以說是求仁得仁，死得其所了
一般官長既如此不講氣節，沒有廉恥，一般士兵當然格外要偷生怕死，廉恥掃地了。
摘錄自:
http://www.chungcheng.org.tw/thought/class06/0027/0010.htm
一日陸戰隊 終身陸戰隊! (希望不要讓小弟看到有陸戰隊老將軍也去抱解放軍大腿的新聞啊!)
[ 本帖最後由 a4816705 於 2011-6-9 06:44 編輯 ]
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 07:39
司馬觀點：中國人的軍隊嗎（江春男）
2011年 06月09日
以前，國民黨批評扁政府走台獨路線，國軍不願為台獨而戰，才會發生「為何而戰，為誰而戰」的問題。
但是馬政府上台後，統獨問題顛倒過來，不知為何而戰的問題反而嚴重好幾倍。
之前不碰選舉才消毒退役將領在大陸上宣傳兩岸統一，「不論國軍、共軍，都是中國軍隊」，馬英九立刻出面嚴厲譴責，被傳言影射的夏瀛洲上將跟著鄭重否認此事。
其實，將領類似言論司空見慣，不足為奇，現在選舉到了，馬英九擔心選票流失，才需要趕快消毒。
半年前，中越兩國為南海議題鬧得不愉快，當時一位在大陸參加座談會的退役將領即主張兩岸共管南海，更早之前，有位將領也主張兩岸共同保衛釣魚台。
大陸報紙指名道姓直接引述，還刊出夏瀛洲的戎照，以驗明正身。
當時夏上將未出面否認，馬英九裝作不知道，國防部碰都不敢碰，因為離大選還太遠，而且正在談判ECFA，不想破壞和諧氣氛。
當和解先鋒現難怪罪退役將領組團前往大陸，一團接一團，受到中共熱誠招待，雙方把酒話當年，一笑泯恩仇，作為兩岸大和解的先鋒部隊，國民黨似乎樂觀其成，現在怎能怪他們走太遠呢。
半年前，郝柏村在報上發表專欄，他站在中華民族立場，把兩岸關係視為內戰的延長，如果此說成立，中國人合組中國軍隊共同保衛釣魚台，似乎順理成章。
中共反對美國軍售台灣，似乎也有助於統一，但被中共收買的羅少將也可為統一大業作出貢獻，而合理化其間諜行為。可惜，解放軍沒有國家化，他們是「共軍」、是「黨軍」，而不是中國人的軍隊。
以兩岸統一為終極目標，以內戰狀態為現狀描述，問馬英九「為何而戰，為誰而戰」，恐怕他也有無言以對的時刻。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33447079/IssueID/20110609
作者:
拉吉爾 時間: 2011-6-9 08:02
原帖由 a4816705 於 2011-6-9 06:41 發表
...
一日陸戰隊 終身陸戰隊! (希望不要讓小弟看到有陸戰隊老將軍也去抱解放軍大腿的新聞啊!)
陸戰隊也淪陷了...
前陸戰隊副司令王宗炎中將...
作者:
陸戰隊銘銘 時間: 2011-6-9 09:05
國之將亡，必有妖孽！
哀哉國軍
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 10:22
21名退將赴中 共計 33顆星星
更新日期:
2011/06/09 04:21
〔自由時報記者羅添斌／台北報導〕
台灣多位退役將領跑到中國北京開黃埔論壇，卻傳出中方引述一位台灣「高階將領」談話，指「不要分國軍、共軍，我們都是中國軍隊」，引發高度爭議，更有媒體引據中國方面提供的邀請退役將領名單，列出二十五位退役將領與會。
國防部昨天對於被表列出來的名單，全面清查聯繫後表示，有關媒體報導中列舉參加「中山•黃埔•兩岸情」的退役將領名單，經查證，「其中李楨林、曹文生、于茂生、李貴發等四位，目前均在國內，並未前往大陸地區」。
根據黃埔論壇主辦單位中國黃埔軍校同學會的說法，此次共有二十一位台灣退役將領前往北京參加論壇，相關人員包括三位退役上將、六位退役中將及十二位退役少將。
三位退役上將是：前總政戰部主任許歷農上將、前國防部副部長王文燮上將、前國防大學校長夏瀛洲上將。
六位退役中將是：前中科院長沈方枰中將、前海軍艦隊司令徐忠國中將、前陸戰隊副司令王宗炎中將、前總政戰部副主任兼執行官陳興國中將、前海軍總部政戰主任張海平中將(曾任陸戰隊司令部政戰處少將主任)、前憲兵司令王詣典中將。
十二位退役少將包括：劉錦龍、關先輝、章植南、于璇、張彝霖、樊楚樵、蕭如波、鄧長富、王鎮民（以上均為退役政戰少將）、前空軍氣象聯隊聯隊長俞川心、前作戰次長室處長謝台喜、前國防管理學院院長姚強。
[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 10:32 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 11:54
原帖由 拉吉爾 於 2011-6-9 08:02 發表
陸戰隊也淪陷了...
前陸戰隊副司令王宗炎中將...
唉.......
小弟只是覺得
國家還養這些人幹嘛?
為什麼我繳的稅金要去養個通敵的人?
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 12:18
高安國- Yahoo!奇摩部落格
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!dOtIUQeVERirBAX2ORft/
作者:
薛夢賢 時間: 2011-6-9 13:12
軍人教育原來源頭就有問題，軍人魂、軍人的氣節蕩然無存。還好是退役將領，如果是現役，那不就帶槍投靠，這和漢奸走狗有什麼兩樣？兩岸高階將領都坐下來談了，請問國軍是不是該裁撤了，成立自衛隊就可以了，養這麼多將官做什麼。大家都當過軍人，終身以軍人生活為傲，軍中的教育我們比誰都懂。這些自以為是的將官，以為自己有多了不起，讀到戰院、兵研所又怎樣，有本事到民間學術單位拿學位，甚至是到國外拿碩、博士。那些紙上談兵的學術騙騙老百姓可以，不用那麼炫耀。晉升將官要惜福，不是你能力好，是很多人朔造出來讓你想有星星的加持，他們就跟政治人物一樣，一但掌握權勢，大頭症就上身，好像自己就是天下無敵。領中華民國的薪水，卻跑去與敵人中共座談，老校長【蔣公】他老人家不氣到靈寢冒煙才怪！『國共不兩立』，身為軍人就是如此，沒有什麼退伍不退伍，我們和一般商人老百姓不同。黃埔精神早隨著政府遷台就以在台灣鳳山扎根、安定在台灣，黃埔陸軍官校只有一個，就是鳳山的陸軍官校。我們『生在黃埔、死為黃埔魂』，這是我的終身信念，永遠不會更改，我們也有家鄉，我們也想尋根，位階低的我都不願去中共的土地，你們這些可恥的將領，你那麼愛中共，就搬過去住就好了，我們不能跟他們比，因為他們可能在大陸出生，有鄉愁之苦。國家應該立法並追究既往，總統為三軍統帥，你不要依天到晚軟趴趴的，難怪一天到晚被在野黨數落，取消這些人的終身俸及禮遇，有法律問題就送交司法處哩，開除黃埔學籍〈所謂四海同心會、中央軍事院校校友會、黃埔同學會等〉，當然我也不會把他們列為是學長，他只不過是我的敵人的伊小部份而已〈中共的同路人〉《次要敵人》。由此而知，高階將領都如此了，現在還在役的將領不會學習嗎？
作者:
士官長 時間: 2011-6-9 13:49
若是總統府沒辦法打斷手骨顛倒勇召開國安會議！
既是國軍將領早晚終究要面臨的潰爛之傷口，
個人強烈建議：兩岸國防軍事即刻正式交流！
省下每年呆丸的外交及國防的藏污納垢預算金額∼
否則只會讓現役官兵及百姓們更加恥笑且無所適從！
呵∼呵！將軍們跟你還保持現狀喔？呆丸都在島國治愚民∼
[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 13:57 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-9 15:03
聯合報：夏所言在聊天場合
更新日期:2011/06/09 02:53單厚之／台北報導
中國時報【單厚之／台北報導】
針對夏瀛洲要提告的說法，《聯合報》昨天引述中新社七日報導，羅援表示，有位台灣退役高級將領說：「今後不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊。」聽了這番話，他深深感到，兩岸軍人就是打斷骨頭還連著筋。這則報導也經各大網站引用。
《聯合報》說，該報記者根據此一線索，進一步從籌組活動的人士口中，得知這段話是在座談會前一個會見的聊天場合，由退役空軍上將夏瀛洲所說。該報記者七日晚間無法連繫上夏瀛洲，但直接打電話向羅援求證。羅援只以笑聲回應，沒有否認《聯合報》記者的說法。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/4/2sz8s.html
不滿《聯合報》報導 夏瀛洲：一派胡言 不道歉就提告
中國時報【吳明杰、呂昭隆／台北報導】
媒體報導前國防大學校長夏瀛洲在大陸參訪時發表「兩岸不分國、共軍，都是中國軍隊」的爭議言論，目前人還在大陸參訪的夏瀛洲昨天接受電話採訪時表示，這是一派胡言，他當天與會時是坐在台下當聽眾，聽到都快睡著，根本一句話也沒說，記者報導前未曾向他查證，讓他遭到誤解和汙衊，他要求報導這項消息的《聯合報》道歉，否則一定會提告。
此外，國防部昨天也多管道向夏瀛洲及同行退役將領查證後強調，夏瀛洲並未說過這些話，相關報導內容也並非事實。儘管如此，國防部對退役將領赴大陸訪問的狀況似乎並未確切掌握，軍方昨天中午發布的新聞稿中，先是指媒體報導這次赴大陸參加「中山.黃埔.兩岸情」的退役將領名單，經查證其中有前國防部副部長王文燮等七人在國內並未前往，不過隨後又不著痕跡地修正減少為只有名單中的李楨林、曹文生、于茂生、李貴發等四位未參加，王文燮等三人又變成有參加。
夏瀛洲說，黃埔同學會是六日在北京開的，他本來不想去，但答應許歷農與王文燮，所以最後還是來了，沒想到惹上無妄之災。昨天夏瀛洲前往河北省保定軍校參觀，人不在北京，得知被媒體影射說出「國軍與共軍都是中國軍隊」不得體的話，急得跳腳，還問記者認不認識報導這則新聞的同業，「他如果不當面向我道歉，一定告到底」。
夏瀛洲說，昨天一早台北有人告知他這項報導後，他隨即就直接找解放軍軍科院的羅援少將了解狀況，羅援不僅否認曾引述過這些話，甚至把致詞講稿拿出來比對，根本沒有媒體報導的這段內容，羅援也說沒有在接受記者採訪時說過這段話。
夏瀛洲說，他不但不會說這種不得體的話，到大陸只要有機會，都會與對岸談沿海飛彈部署問題，並站在台灣立場說明為什麼國人無法接受的立場；此外，如果大陸對馬英九總統有抨擊，認為交流還不夠快，他也會解釋台灣是民主國家，如果失去選票，就失去政權。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/4/2sz8r.html
總統:現階段不授權任何人談軍事互信機制
退役將領登陸交流絡繹不絕，馬總統今天表示，兩岸維持「不統、不獨、不武」現狀，以九二共識為兩岸交流基礎，但現階段絕不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。（黃悅嬌報導）
大陸媒體報導，我退役將領在大陸指「國軍共軍都是中國軍」，消息傳回台灣各界譁然。遭指發表爭議言論的前國防大學校長夏瀛洲否認說過這些話，但他強調退役將領登陸交流是兩岸關係和緩的因素之一，兩岸安全議題也應退役將領先商談。
針對退役將領的登陸言行惹議，總統馬英九9號召集國安會、國防部、退輔會會商，總統府發言人范姜泰基會後轉述，總統已要求相關單位重申政府立場，現階段不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。『在中華民國憲法架構之下，海峽兩岸維持不統、不獨、不武的現狀，並以九二共識為基礎推動兩岸交流，但現階段絕對不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。』
總統認為，現階段應以「先經後政」、「先易後難」、「先急後緩」等原則，穩步推動兩岸關係。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/1/2t0gn.html
[ 本帖最後由 a4816705 於 2011-6-9 15:07 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-10 00:44
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/11/2t154.html
失言風波 夏瀛洲:問題在總統
更新日期:2011/06/09 23:01退役將領在中國爆發失言風波，馬總統再度展開危機處理，除了表示痛心譴責，一早還召集國安會秘書長以及國防部長等人會商，責成相關部會，草擬退役將領赴中國的行為規範，不過被影射的退役將領夏瀛洲心有不甘，反嗆問題出在總統，他說總統沒訂出規範，大家如何遵循。
國防部長高華柱，和退輔會主委曾金陵，一同離開總統府。因為退役將領在中國說出，國軍共軍都是中國軍的話，引發爭議，總統召集國安會，秘書長胡為真和軍方高層開會因應，討論如何修改退役將領赴中國的相關規定，並要求各單位，向退役將領宣示政府立場。
不滿被扣上背叛的大帽子，夏瀛洲堅持自己沒做錯，還想對報導的媒體，寄發存證信函，人在中國的夏瀛洲，連續2天回應失言風波，但是沒讓事件緩和下來，反而激起朝野的不滿。
退役將領雖然不在其位，可是動見觀瞻，朝野都強硬表態，要政府施展鐵腕。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/2/2szyy.html
夏瀛洲：登陸談安全 有利國家更新日期:2011/06/09 10:05記者程嘉文、許紹軒／台北報導
國防大學前校長夏瀛洲上將昨晚電話叩應TVBS的「2100掏新聞」，夏瀛洲重申，自己與出席「中山黃埔兩岸情」論壇的退將，都沒說過「不要分國軍共軍，都是中國軍隊」，但他強調退將交流是兩岸關係和緩的三大因素之一，兩岸安全議題也應由退將先商談。
夏瀛洲說，他向解放軍少將羅援求證後，羅援表示自己沒講過「不要分國軍共軍，都是中國軍人」，並向他宣稱已發了簡訊給發稿的聯合報記者澄清。空軍前副總司令李貴發在電視節目中，也據以指控聯合報是「烏龍新聞」；夏瀛洲表示要向中新社與聯合報採取法律行動。
不過聯合報駐北京記者表示，昨天並無收到任何來自羅援的電話或簡訊，不知退將的訊息從何而來。
夏瀛洲堅持，退役將領與對岸商談安全議題，即使目前並無政府授權，仍然對國家有利，並強調自己到大陸參加論壇，並不代表政府，「我們去大陸之前與之後，（政府）都對我們不聞不問」；目前沒有法令規定自己不能去大陸，也沒規定自己不能與對岸討論這些問題。
夏瀛洲指出，兩岸安全議題應該遵循三步驟，先是雙方退役將領商談，再由雙方政府指定的智庫談，然後由政府直接談，目前還停留在最初的階段；但他認為目前階段的交流，已經有很大貢獻，「目前兩岸關係和緩有三大因素：第一是經貿交流，第二是文化交流，第三就是退將的交流」。
儘管夏瀛洲強調並不代表政府，但他透露，以往雙方退將交流中，已多次談到「調整兵力部署」，也就是撤飛彈議題，大陸方面也有回應；例如兩國論後共軍戰機頻繁出海，造成我方的訓練空域被壓縮，這些問題在退將們提出後，也已經有所改變。
主持人李濤與名嘴質疑，退將居然在沒有政府授權下，跑去跟對岸商談國安議題，即使懷抱善意與愛國心，也難脫瓜田李下之嫌，很容易被外界扭曲，甚至被對岸所利用、遭到各個擊破，可能導致狀況失控，非常危險。
夏瀛洲不以為然：「我們討論的都是對中華民國有利的事，有什麼不對呢？」他強調，退役將領們都資歷豐富，當然對尺度會有拿捏，若說會變成「中共統戰工具」，這頂帽子實在太大。
作者:
士官長 時間: 2011-6-11 10:06
激辯,
ＭＶ∼
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33451592/IssueID/20110611
作者:
六中隊43期 時間: 2011-6-11 10:24
上樑不正
下樑歪
呼口號 奉行三民主義 服從政府領導 消滅萬惡共匪 解救大陸同胞
奉行共產主義 服從政府領導 消滅萬惡國軍 解救台灣同胞
[ 本帖最後由 六中隊43期 於 2011-6-11 10:31 編輯 ]
作者:
a4816705 時間: 2011-6-11 13:28
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011061100144.html
羅援：夏瀛洲沒說過「都是中國軍」
2011-06-11 中國時報 - 【劉正慶／瀋陽─北京報導】
大陸軍事科學院少將研究員羅援（見右圖，摘自網路）接受本報專訪表示，國軍、共軍都是中國軍隊的說法是其一貫觀點，前國防大學校長夏瀛洲根本就沒有說過，也沒有聽夏提起「不分國軍、解放軍，都是我軍」的說法，台灣內部為此鬧得沸沸揚揚，「其實沒有什麼可以吵的，這難道不是事實嗎？」。
羅援還原整起事件的真相時指出，聯合報向其求證時，只問及台灣高級退役將領是否有說過國軍、共軍都是中國軍隊？並沒有提及夏的名字，而他在解讀日前發表的「三太、三難」看法時，既沒向對方提及那句話, 更沒提及夏的名字，有相互來往的電子郵件為證，做為當事人之一，他認為自己有必要還夏一個清白。
「三太、三難」是羅援在「中山．黃埔．兩岸情」座談會致詞時，個人對兩岸軍人的一種寄語，指的是「台海太小，難展中國軍人文韜武略之大智大勇，讓我們擺脫狹隘的地域觀念，還我以叱吒風雲的中華大舞台；軍事視野太窄，難容中國軍人博大胸懷，讓我們擺脫單純的軍事定式，再現我上兵伐謀之兵法精髓；一萬年太久，難了幾代人之統一夙願，讓我們擺脫消極等待的心態，給全世界一個驚喜，給全世界一個榜樣」。
羅援強調，國軍、共軍都是中國軍人是他個人一貫的表述，因為兩岸軍人的血液中都流淌著中華民族的ＤＮＡ，應有共同的歷史擔當攜手捍衛「祖」權，他衷心希望兩岸軍人不要再彼此矛頭相向。
在馬英九總統要求檢討退役將領登陸的相關規定後，不願對此評論的羅援說，退役將領為建立兩岸軍事互信而交流，這有利於積累共識、消除隔閡，有利於兩岸的和平與穩定。畢竟，建立軍事互信應由易而難、循序漸進，先從不太敏感的軍事學術、軍旅文化交流開始，這樣才能水到渠成。
對媒體報導「『今後』不要再分什麼國軍、共軍，我們都是中國軍隊」中的今後，羅援也澄清說，在他看來，兩岸軍人歷盡風雨坎坷，同源於黃埔、北伐，分道於「四一二事變（國民黨清黨）」，攜手於抗戰禦侮，現在又面臨一個新的歷史起點，應該用更大的政治智慧來捍衛先賢留下來的「祖」權。主張兩岸和平發展的羅援還納悶地表示，兩岸軍人良性互動有利於中華民族的和平發展，何樂而不為呢？
呂昭隆/台北報導
大陸解放軍少將羅援昨天出面澄清，我退役空軍上將夏瀛洲並沒有類似「中國軍」的談話，夏瀛洲在聞訊後表示，「這下可以洗清我的冤屈了」。
夏瀛洲表示，他也是這次參加兩岸黃埔會時，第一次見到羅援，以前彼此並不認識，風波發生後，他有打電話給羅援，羅援跟他保證根本沒說過這些話。夏瀛洲說，這回莫名惹上無妄之災，回台後，他要沉潛一段時間。
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夏、羅、聯合報，三方之中有一方在說謊
但退役將官通敵一事
小弟認為將會不了了之
因為這些老將軍掌握太多鐵票
現在只能期待半個陸戰人的總統能在選票和國家利益間作出正確取捨
作者:
六中隊43期 時間: 2011-6-11 15:28
馬上台後 退將赴中管制年限鬆綁
更新日期:2011/06/11 04:11
〔自由時報記者羅添斌／台北報導〕馬英九總統「震怒」，要求國防部、退輔會等部會檢討退役將領赴中國的各項管制措施，軍方資深人士指出，將領退伍後管制登陸的年限原本是以三年為基準，但馬政府上台不到二個月，就將退役將領等涉密人士的管制年限，改為「三、二、一」制，在軍中能接觸「絕對機密」層級的將領，退伍後竟只要管制三年即可到中國，這是馬政府上台後才修的規定，馬政府最該負責！
原本以三年為基準 情報等年限更長
這位人士表示，對於將領離退職後申請赴中國的管制作業，軍方主要是依據「從事國防事務現職及退（離）職人員申請進入大陸地區作業規定」，扁政府時期曾在李傑擔任部長期間的二○○七年三月二十七日修正過，當時對於管制年限是依兩岸條例規定，仍以三年為基準點，若在軍中負責情報、作戰或是重要科技研發業務的高階人員，管制年限還要更長。
配合馬政策 改為「三、二、一」制
官員指出，馬政府在二○○八年五月二十日上台，為了配合馬政府的兩岸開放政策，國防部隨即在同年的七月八日修正「從事國防事務現職及退（離）職人員申請進入大陸地區作業規定」，其中最主要的修改項目，就是新訂出管制年限的「三、二、一」基準，服役時業務接觸「絕對機密」層級的人員，管制年限竟然僅有三年，「極機密」等級者為二年，「密」級者為一年，並由時任國防部長的陳肇敏公布修正。
接觸絕對機密者 只須三年就能解禁
官員說，雖然在新修訂的規定中，有附帶規定「但原服役（務）單位、委託單位或受託單位得依其涉密程度及業務性質增減之」，可是在主要條款中就已訂出「三、二、一」制，接觸過「絕對機密」等級的官員管制時間都僅有三年，試問，原服務單位要如何去增減其管制年限？
國防部軍事發言人羅紹和昨晚指出，各一級單位主官、主管退、離職後進入大陸地區管制年限，有關「絕對機密等級者為三年、極機密等級者為二年、機密等級者為一年」，是管制基準，原服役、服務單位可依當事人涉密程度及業務性質增減之；國防部一級單位主官、主管管制期限仍有超過三年以上者，並無放寬情事。
作者:
spc5122q 時間: 2018-4-26 18:28
原帖由 拉吉爾 於 2011-6-9 08:02 發表
陸戰隊也淪陷了...
前陸戰隊副司令王宗炎中將...
王宗炎將軍是陸軍調過來陸戰隊的.
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