標題: 南沙太虛幻,況且目前在我掌握中,論論釣魚台之攻防比較實際. [打印本頁]
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johnfu916 時間: 2012-8-28 13:29 標題: 南沙太虛幻,況且目前在我掌握中,論論釣魚台之攻防比較實際.
南沙太虛幻,況且目前在我掌握中,論論釣魚台之攻防比較實際.
民法中無主物,不實行所有權之表示,年限一到就會變成人家的.何況是現在日本,中共,中華民國都宣稱擁有該島所有權.但日本已在島上見燈塔.無線電台.碉堡和噴漆在島上,已有宣示及表現治權之行為,驅逐船隻和逮捕登島之人,予以判刑罰款遣返出境,我國宣稱有所有權,請問該如何表示.
南韓以武力控制獨島(日本稱竹島).日本多次向荷蘭國際法庭提出控訴,但因南韓從未出席無法成案,有爭議的兩國必需都出庭,含狗堅稱為其所有,所以沒有爭議,俄羅斯宣稱南庫頁群島(日本稱北方四島),為其所有,所以飛機都經常性巡視此範圍,但日本也沒有辦法作為.所以日本柿子挑軟的吃.
本人在軍事論壇提出釣魚台攻防的假想,一堆人認為沒可能,所以在此提出請專業單位弟兄大家討論.
假設政府通過小規模對釣魚台行使所有權行動.假如你是國防部長,你會怎麼處置.
我個人認為,為避免戰事過大,最小規模的方式,掃除島上代表日本表所有權的東西,一律爆破夷平,不然等日本政府象徵性收歸國有,我們就啞巴吃黃蓮,最好的辦法就是讓它恢復爭議前的原貌.
避免捲入國與國之間戰爭,我認為化暗為明,徵召退役兩棲偵搜營弟兄,利用漁船掩護到一定距離,以人力登島,將所有日本構工炸毀,塗去所有代表日本象徵,插我國旗後撤退,宣示我主權.
作者:
johnfu916 時間: 2012-8-28 13:55
在來就是政府的作為.
因為是釣魚台攻防,陸軍就不在考慮範圍之內.
就空軍部份,要考慮到日本最近的補給支援,與那國島和石垣島的機場,比琉球群島的基地,威脅來的近,所以建議東部的軍機,劃定此兩島與釣魚台中間,為我固定飛機巡邏區,監視此處來的威脅,由西部軍機擔任我釣魚台海域的巡曳雙管齊下,侵入我釣魚台領海的船隻一律給予警告.就是日本保安廳也不例外,版上弟兄門說的演習也可以,很簡單的,我軍機只要待在我房空識別區內,但釣魚台周邊12海哩內有他國船隻入侵,就可以飛往釣魚台驅離,這是有力的藉口,可不受日本防空識別區的限制.
戰力限制比較.
日本有F-15J F-2高性能戰機,大老遠跑來打台灣很累餒!!!又耗油...又不能滿載!!!
相反的台灣要攔截防空都相當簡單,所以我佔有地利.戰鬥機纏鬥就那幾分鐘,我們的戰機也不是吃素的,所以戰鬥時間和航次,比日本來的優.可彌補差距.不要跟我說F22那是老美的,不攻擊琉球群島,美日安保師出無名.
作者:
johnfu916 時間: 2012-8-28 14:11
海軍部份,我知道這是日本強項,所以根本不用出海迎戰,巡曳釣魚台12海哩我目前做不到,因為日本水上水下的船艦我們都沒奈何.但我們有距離近的優點.不到70海哩的距離.
建議在基隆港外海的基隆嶼 及龜山島上佈署雄2E反艦飛彈
就是我方之對地飛彈與對鑑飛彈(雄二及雄三..)防空飛彈(愛三)將釣魚台附近海域列入管制區域,僅釣魚台12海哩內.12海哩外,我們持續宣稱歡迎共同開發經濟海域,讓美國不覺得我們是麻製造者,就是誰都不能登島,你限制我我限制你,這才是保留爭端的方式.
我國船艦一樣可以在東海的公海部份巡曳.附近海域潛艇威脅沒那麼大,日本有神盾,但主控權還是在美國.神盾???空優搶不下來神盾也不敢開出來...對戰鬥機來說戰艦都只是固定標靶被打好玩的,美國不會放任台日衝突到此地步.
只要我們不登島蓋建築,我們就站得住腳,也表示我們有在爭取作為.你的不作為,會讓日方覺得一步一步慢慢蠶食,海巡邏艇不夠噸位,就放任日本民間一直上島,上久了國際媒體的播送下,東西就自然而然的屬於人家的了.其實小衝突是在美方的容許範圍下的.看看日本和南韓就是了,有利用價值,美國阿公會調停的.
[ 本帖最後由 johnfu916 於 2012-8-28 14:17 編輯 ]
作者:
johnfu916 時間: 2012-8-28 14:25
漢疆計劃空投要準備太多,目前已經沒過去那實施的時機.
所以還是以民間名義爭議最小,這部份要請版上兩棲偵搜營的官.士.兵.先進弟兄們說明.
如何以漁船或其他方式登島,實行爆破任務,然後如何接應撤退之要務,謝謝.
要使一切歸零,才有談判的空間.
後續才有實施的可能,轟炸是官方行為,可大可小,所以空軍轟炸不太適合.
作者:
長壽煙 時間: 2012-8-29 18:45
說這些好像更虛幻!
佔領釣魚台台灣要付出多大的代價!真的值得一戰嗎?
太平島在我掌握中~不惜一戰的代價讓別人去想!
好好掌握南沙比較實際
作者:
lucky 時間: 2012-8-30 08:49
曾聽聞軍事學者說...中國VS日本 若發起戰爭..中國敗..!!
試想.....台灣VS日本.............
PS:我覺得~~還是 ...請總統先登島喊幾句釣魚台屬中華民國再說吧..!!...就像去東南沙一樣!去一趟!看看會不會被日本鬼子暗怎..!!
[ 本帖最後由 lucky 於 2012-8-30 08:52 編輯 ]
作者:
marine529 時間: 2012-8-30 09:37
南沙和釣魚島，我個人的意見啦，沒有衝突則後發者是不會有什麼空間地
先占先贏者往往都想訴諸國際法庭仲裁以示文明，後頭跟者想沾點湯湯水水的，只能靠自已的拳頭和本領囉，大家可以印證印證
作者:
飛馬 時間: 2012-8-31 00:41
原帖由 marine529 於 2012-8-30 09:37 發表
南沙和釣魚島，我個人的意見啦，沒有衝突則後發者是不會有什麼空間地
先占先贏者往往都想訴諸國際法庭仲裁以示文明，後頭跟者想沾點湯湯水水的，只能靠自已的拳頭和本領囉，大家可以印證印證
正解阿.所以南海問題.其他國家靠北我們還是照做.因為東南沙在我們手上.而釣魚台也是一樣.加上米國大哥都出面了.台灣爭的贏才有鬼
作者:
johnfu916 時間: 2012-8-31 15:30
釣魚台是沒辦法駐軍的,所以我從沒說拿回來駐軍,做這些是要表示有作為,在法律上不表態不作為,年限一到就是人家的,南沙群島唯一有的方式就是死守,把它訴諸於國際,失去了台灣目前單方面,是沒能力拿回來的,我們的登陸能力,是不可以到南沙海域的.
作者:
lucky 時間: 2012-8-31 17:35
李明博登獨島 台灣上一課
[tr][td]【聯合報╱羅夫／自由業（高雄市）】
| 2012.08.11 02:24 am |
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南韓總統李明博不顧日本出言恫嚇，昨日登上獨島（即日本聲稱其領土的竹島）宣示主權，氣得日本火冒三丈，除向南韓抗議外，並召回駐韓大使。
反觀釣魚台群島，不管從歷史角度或地理位置而言，都無可否認屬於中華民國的領土，現也劃歸宜蘭縣頭城鎮管轄，但卻有名無實。我漁船只要靠近其海域，即遭日本船艦驅離、追撞、甚至逮捕扣留。
每次事件發生後，同胞只能恨日本的野蠻，也氣政府的懦弱。政府長久以來都是抱持忍氣、擱置爭議的被動政策，規勸漁民不要進入海域。因而成就今天日本氣焰更囂張，更理直氣壯認為釣魚台為其領土。
今日李明博的作為，實給台灣上了一課。不管面對任何時空處境，領土問題沒有模糊的空間，也沒有妥協、擱置的餘地，唯有勇敢面對，以行動宣示主權，才能贏得敵人的敬畏及同胞的掌聲。
[/td][/tr]
全文網址: 李明博登獨島 台灣上一課 | 民意論壇 | 意見評論 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/7287775.shtml#ixzz257Ac8gZD
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敢說他是陸戰隊員的馬統拳頭不小顆..!!....膽子卻小小顆拳頭揮不出去!!....不然也去登釣魚台看看..!!.登上去三軍才能給掌聲跟上去呀..!!
作者:
士官長 時間: 2012-8-31 23:04
竹島爭議 日人砸東京韓國街http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/international/20120831/140237/1
作者:
NEDT 時間: 2012-9-1 01:09
小弟個人淺見
釣魚台問題:
釣魚台目前在三個方面爭取下.實質利益目前都依靠日本去了.因為日本最大聲.二戰後米國把治權畫給日本的時候.當初我們要是別一直想反攻大陸.專心爭取或許現在就不會這麼尷尬.所以又是一個把問題留給後代子孫的情形.那我們現在的主政者這麼低調的作為.根本只是把自己越弄越糟而已.現在這問題米國不跟我們談.卻跟對岸談...
南海問題:
小時候讀書.我國北疆至釣魚台.南疆至曾母暗沙.當年美軍要到南海做水文測量.還要先照會中華民國外交部.可是現在呢?沒錯太平島易攻難守.沒錯我們作戰及補給線太長也沒得否認.可是我們還有東沙島.可以建成補給島嶼或是前線作戰基地.空軍作戰沒錯要靠空中加油機或是擴建太平島機場.這些都是我們可以做的.我國現在兩棲作戰能力.目前海軍是還有二戰未除役的登陸艦.也買了幾艘新的新港級登陸艦.要是運個2個旅的人到太平島去奪島回來不會有多困難吧.我們要做的是下定決心護島.海軍.空軍常態性巡弋南海周邊海域.艦隊浩浩蕩蕩出去要為守護太平島做準戰爭準備.依越南目前海軍實力.不太可能造成我方船艦太大耗損.但要是再過1到2年越南開始交船那情況又不一樣了.說這麼多前提是陸戰隊要先登島接替防務.海軍作第二層巡弋.海巡署做第三層驅離或取締越界問題而已.
但是這些事要做.全都仰賴主政者的決心...
作者:
士官長 時間: 2012-9-1 06:33
原帖由 NEDT 於 2012-9-1 01:09 發表
小弟個人淺見南海問題:
要是運個2個旅的人到太平島去奪島回來不會有多困難吧.
這2個旅的人來源是?
1.後備3不怕的陸戰隊老退員。
2.現役草霉碰不得的陸戰隊員。
3.受到驚嚇會流淚的海巡巡員。
作者:
lucky 時間: 2012-9-1 09:42
原帖由 士官長 於 2012-9-1 06:33 發表
這2個旅的人來源是?
1.後備3不怕的陸戰隊老退員。
2.現役草霉碰不得的陸戰隊員。
3.受到驚嚇會流淚的海巡巡員。
2個旅指的是人數 而非單位!!
例~只要總統敢上釣魚台走走..向日本嗆聲..相信也有2個旅的勇士跳出來作戰..!!
作者:
lucky 時間: 2012-9-1 09:49
原帖由 NEDT 於 2012-9-1 01:09 發表
小弟個人淺見
釣魚台問題:
釣魚台目前在三個方面爭取下.實質利益目前都依靠日本去了.因為日本最大聲.二戰後米國把治權畫給日本的時候.當初我們要是別一直想反攻大陸.專心爭取或許現在就不會這麼尷尬.所 ...
在怎麼說~國家領土也要有三軍統帥來把持保有(軍權在他手上)...!!..
若是!中華民國的三軍統帥有如無爛佛的作為...!!..將士門也只能跟著軟趴趴...!!..
作者:
johnfu916 時間: 2012-9-1 18:25
現實的問題請考量,我之所以要退役的偵搜隊員,第一是他們都志願役,都有完整的本職專長技能,說穿的就是體能好戰技佳,要訓練不足的海空軍聯合登陸,我直接跟您說,釣魚台不能,太平島更不可能,不要小看菲律賓越南,沒有航空母艦群,美軍都沒把握規劃4個小時航程的運補了,這是不可能辦到的,飛機一作戰,都不知道有沒辦法飛回來,沒空優之下,我們的新港級只是靶船.
第二.退役人員,不小心入敵手,也可以減低爭端,這好像人民解放軍,在韓戰是人民志願軍,一樣的番號不一樣的名稱而已.
釣魚台和太平島的問題不同,一樣是易守難攻.但釣魚台無駐軍,現在還是抬面下的爭端,等日本收歸國有,就很難有意見表達.
太平島是海巡確實駐守,動它的人可就視為宣戰作戰.別忘了釣魚台驅離的還是日本保安廳,不是自衛隊.
作者:
飛馬 時間: 2012-9-1 23:40
想太多....當年好軍頭當參謀總長時就曾經規劃過漢疆行動.內容就是以一連傘兵用U機運過去後將日本燈塔建物等拆除.而且參與行動人員載具裝備等全部拿掉國徽.不幸事蹟敗露後.正腐就否認此行動.將整件事全部說成是民間熱血愛國人士自發行為.不過日本人不是笨蛋想也知道.台灣禁槍又禁航.民間人士哪有資源策劃這種軍事行動??所以最後當然是束之高閣.不然凱道前那棟古蹟裡會變"台灣縣知事廳"或"美國軍事佔領區行政總督府"而不是囧統府了.所以釣魚台真的喊喊就好.傾全力保住在我們手上的東南沙才是真的.任何周邊國家對東南沙動手.他們要應付的可能不是中華民國海軍而已.......
作者:
NEDT 時間: 2012-9-2 11:25
學長我的淺見是依照現有情勢而加以計畫.是不是最有可能的方案.其實並不會做不到.只是經費會很龐大.如果政府願意做那是否可以成立呢.東沙島很小但是否可以填海造陸.所謂補給島嶼或前線作戰基地的意思是.填海造陸後不就讓東沙島變成不沉之陸上航空母艦.飛機是不是可以有更高存活率.當然太平島如果可以這樣做當然會更好.我們要是佈署戰機跟飛彈.越南蘇愷27還敢肆無忌憚的飛越太平島上空嗎.我們之前不是要放榭樹結果老米大力反對.最後就改了方案變成放120迫砲跟40機砲.
我的三層防禦構想.不是政府應該早就要這樣做的嗎.但現在情勢是太平島只有海巡在固守.這樣做根本沒有嚇阻作用.既然沒有嚇阻作用是否就是不對的政策呢.不對的方法是不是該立即修正.真要等領土丟了才知道一切太晚了.那政府做再多都是枉然.我的想法是事前先"做好準備".好過真的有事情時跟別人求援來的好吧.海陸撤離太平島這個責任應該是老裡要負最大.老理當種桶時還說過釣魚台是日本的.
報告士官長.現在的兵或許很少.要一次出動2個陸戰旅很困難.現役加備役一起上.但是當我們領土丟掉時.如果老百姓絕大多數還是無感.那這個國家也沒甚麼用了...
[ 本帖最後由 NEDT 於 2012-9-2 11:37 編輯 ]
作者:
士官長 時間: 2012-9-2 22:57
原帖由 lucky 於 2012-9-1 09:42 發表
2個旅指的是人數 而非單位!!
例~只要總統敢上釣魚台走走..向日本嗆聲..相信也有2個旅的勇士跳出來作戰..!!
如NEDT 所述:
"運個2個旅的人到太平島去奪島回來不會有多困難吧"，
按:
2個旅的編制是人數是:14000人左右，
就NEDT 奪島之文字，肯定就是戰鬥編制的國軍單位。
敝人更相信~
例~總統就是不敢上釣魚台走走..向日本嗆聲.. 若敢登島嗆聲，相信日本保安廳,或是自衛隊.會跳出來作戰..!!
[ 本帖最後由 士官長 於 2012-9-2 22:58 編輯 ]
作者:
士官長 時間: 2012-9-2 23:08
原帖由 NEDT 於 2012-9-2 11:25 發表
但是當我們領土丟掉時.如果老百姓絕大多數還是無感.那這個國家也沒甚麼用了.....
咱們目前的島國民風本來就是貪生怕死，
龜縮自大且等待世代被殖民的炎涼心態~
作者:
marine529 時間: 2012-9-3 08:50
原帖由 士官長 於 2012-9-2 23:08 發表
咱們目前的島國民風本來就是貪生怕死，
龜縮自大且等待世代被殖民的炎涼心態~
老阿你的觀點我有不的看法…
貪生怕死的說法所謂何來我不了解，但如果說有貪官污吏我就同意
至於第二句"等待世代被殖民"更是無法理解呀…，至少我家老一輩的如果聽到這一段可能會抓狂，然後跟你長篇大道說他們以前如何的跟日本人四腳仔對槓，不是每個人都是所謂的順民呀
無論是如甘地的不合作運動，或是體制內改革，或是火爆個性一定要硬來，我覺得每個人心裡都會有一個小惡魔在心底，再怎麼綿順的羔羊一旦被逼入絕境，那結果會是如何就很有想像空間囉，哈哈哈
作者:
marine529 時間: 2012-9-3 10:35
老A，還是覺得不大對…不大對的原因是新聞媒體的看法不代表自已的看法和價值觀
台灣目前的媒體是完全娛樂化，甚至連參考的價值都不及格
套句某電影的台詞「人間自有真情在」，簡而言之，最近大家看新聞會把什麼當作頭版頭條?
我最近所看的是陳樹菊女士把得獎的5萬美金全部裸捐，我看的是單國璽的過世與過往，不想看的是狗吠火車和千篇一律的置入性行銷，人生過得夠苦的了，與其只是在泥沼裡攪和，我寧可往那一絲絲的光明面走走
作者:
士官長 時間: 2012-9-3 11:08
原帖由 marine529 於 2012-9-3 10:35 發表
老A，還是覺得不大對…不大對的原因是新聞媒體的看法不代表自已的看法和價值觀.....人生過得夠苦的了，與其只是在泥沼裡攪和，我寧可往那一絲絲的光明面走走...
人生過得夠苦的了?為什麼會苦呢?
我寧可往那一絲絲的光明面走走...那就祝福總版marine529 你囉~
但更希望的是:
統治者及為官者，應帶領著你的臣民，走向絢爛永恆的光明吧，
至少起碼也別設下一堆的障礙物，給你的臣民無法去清除~
[ 本帖最後由 士官長 於 2012-9-3 11:10 編輯 ]
作者:
marine529 時間: 2012-9-3 12:45
原帖由 士官長 於 2012-9-3 11:08 發表
人生過得夠苦的了?為什麼會苦呢?
我寧可往那一絲絲的光明面走走...那就祝福總版marine529 你囉~
人生苦是因為欲望太多，這欲望也許有私心的也有大器的，但達不成就是白日夢，苦也苦也
感謝士官長的祝福，如我的一些老朋友所說，我的個性太不視時務了，但有夢最美，這也是能繼續撐下去最大的原動力呀，也祝福老A和所有的戰友，大家都要堅持下去，至於堅持什麼，每個人都會有自已該堅持下去的理想，我自私一點只能盡力好好把妻小父母家人顧好，真有餘力也會一本初衷的做個有想法的頑固份子啦
但更希望的是:
統治者及為官者，應帶領著你的臣民，走向絢爛永恆的光明吧，
至少起碼也別設下一堆的障礙物， ...
這部份完全認同
但如前幾天美國共和黨大會時西部大卡克林伊斯威特所說「政治人物是人民的員工」…因此為官者，應好好為真正的老闆幹點正事才對，儘管夠狠夠嗆的企業，應該不會太寄望國家機器有太多的服務，別扯爛污就夢裡也會笑了…
作者:
NEDT 時間: 2012-9-4 11:46
很抱歉我的一己之文導致2位長官.學長的論述但是我請2位原諒.請2位別因此有火氣.
依我個人而言.如果我們的國家.領土遭受欺侮或佔領.我會二話不說的接受國家徵召.拿起槍桿捍衛國家及領土完整.雖然我年紀已30有8又有高堂及小孩.我會很認真的跟我的小朋友說.我是為國家打這一仗.萬一陣亡請以我為榮.只要是人終需要一死.只要死得其所就不枉此生.我不介意我的生命及不介意是砲灰.或許目前沒發生事情所以多數人會認為我說的很好聽.但我至始至終相信國家需要我.我不懈怠...
雖然我不代表台灣大多數老百姓的聲音.我還是懇請大家.如果我們自己還不能自覺.如果我們還是在苟安的心態.那何必有這麼多爭議.直接放棄直接示弱就好.我一直相信我們台灣人民是不鳴則已一鳴驚人...
報告士官長我的錯沒有寫清楚......"現役編制是沒有這麼多人沒錯.戰事一發生徵召動員人數再加上現役士兵"所以我才寫說2個旅...不知這樣清楚說明是否可以呢
作者:
lucky 時間: 2012-9-4 15:18
開放槍支買賣~~相信幾年後~臺灣人個性會勇敢些..!!..善良人都敢開槍打掛死流氓!...此時更不用說打入侵者...!!
作者:
士官長 時間: 2012-9-4 20:26
原帖由 NEDT 於 2012-9-4 11:46 發表
.雖然我年紀已30有8又有高堂及小孩.我會很認真的跟我的小朋友說.我是為國家打這一仗.萬一陣亡請以我為榮.只要是人終需要一死.只要死得其所就不枉此生.我不介意我的生命及不介意是砲灰.或許目前沒發生事情所以多數人會認為我說的很好聽.但我至始至終相信國家需要我.我不懈怠... ...
NEDT:
這事依敝人之淺見~就算以後備軍人徵召上戰場，第一優先順序:
應以領有終身俸及18趴優存的後備官兵為戰場之主力先鋒，
畢竟志願役官兵退伍時，國家給予優渥的退伍金條件，怎麼說!
也不能棄人民於水生火熱而貪生怕死怯戰而廢話一堆的不願前往啊~
作者:
marine529 時間: 2012-9-4 21:52
原帖由 lucky 於 2012-9-4 15:18 發表
開放槍支買賣~~相信幾年後~臺灣人個性會勇敢些..!!..善良人都敢開槍打掛死流氓!...此時更不用說打入侵者...!!
不贊成，以暴制暴不大像是好方法，簡單來說，誰能決定「善良」與「流氓」的分野?大多數人在武器在手時都以為自已是上帝，可悲的是，靠這方式來決定誰說話算數，那麼善良人也和野蠻人沒什麼差別了
作者:
a4911111 時間: 2012-9-5 13:16
我覺得派兩旅不如派人少的特戰精銳
再說時代進步先進武器也很多用飛彈轟一轟就拿下了
或是派個轟炸機去炸一炸就拿下了
不過要先通過日本神盾艦的防禦能力
以上言論是小弟的淺見
作者:
lucky 時間: 2012-9-5 14:53
原帖由 marine529 於 2012-9-4 21:52 發表
不贊成，以暴制暴不大像是好方法，簡單來說，誰能決定「善良」與「流氓」的分野?大多數人在武器在手時都以為自已是上帝，可悲的是，靠這方式來決定誰說話算數，那麼善良人也和野蠻人沒什麼差別了
學學美國人吧...!!..私人靶場一大堆~私人擁有槍械更不在少數!!難怪他們最會打仗...!!
什麼是以暴制暴??法規訂出來.....開槍有理自然沒罪...!!..相信此後流氓侵門踏戶時要先猜一下這家人有沒槍械在旁等著..!!
就像太平島一樣..沒武器人家早就上來了...!!
[ 本帖最後由 lucky 於 2012-9-5 14:54 編輯 ]
作者:
johnfu916 時間: 2012-9-5 20:04
原帖由 a4911111 於 2012-9-5 13:16 發表
我覺得派兩旅不如派人少的特戰精銳
再說時代進步先進武器也很多用飛彈轟一轟就拿下了
或是派個轟炸機去炸一炸就拿下了
不過要先通過日本神盾艦的防禦能力
以上言論是小弟的淺見
你那是國與國交戰,先不用搞那麼大.我們以其人之道還其人之身就好,退役兩棲偵搜營的弟兄,偷偷的去偷偷的回來,爆破日本的爛建築,讓它回復到爭議前,島上沒有代表的建築圖騰,然後要話禁航區大家來,就是不許登島,海軍沒辦法封鎖12海哩,就用空軍就好,神盾艦沒空優下,沒那麼大作為,戰機的優劣,用距離架次來彌補.況且自衛隊沒第一擊的權利.憲法有限制.
作者:
marine529 時間: 2012-10-4 11:25
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marine529
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