標題: 國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車-->各位陸戰隊員你的看法咧 [打印本頁]
作者:
marine529 時間: 2012-11-6 14:19 標題: 國軍在民國一○四年全面推動募兵制計畫可能踩煞車-->各位陸戰隊員你的看法咧
正所謂伸手不打笑臉人…不是不是，是皇帝不差餓兵呀，是不是這麼說的。
身為5年級吊車尾班，還真是無法想像到底是誰把我們國家搞到這般田地，以前不是說台灣錢淹腳目嗎???
導讀:
中國時報【吳明杰╱台北報導】.作者： 吳明杰╱台北報導 | 中時電子報 – 2012年11月6日 上午5:30.. .
國防部長高華柱昨天在立院答詢時首度鬆口指出，募兵制的前提，是國防預算達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，因此包括恢復兩年役期的徵兵制或徵募並行制，國防部都願意考量。
據了解，由於志願役士兵招募和留營不理想，加上無法預期獲得充足人事預算，為因應強推募兵制後可能面臨的兵力空窗危機，高華柱早已指示軍方內部，對恢復兩年徵兵制進行利害評估和研擬因應方案。
高華柱昨天在外交國防委員會表示，募兵制的前提是國防預算要達ＧＤＰ百分之三才有能力推動，任何國家推動募兵制都要考量財源，政府在財力上本來就要充裕支援。他也高分貝喊話，強調募兵制不只是國防部的事，是整個行政院都要配合的事。
高華柱說，如果募兵制無法順利推動，當初在兵役法修正案中有保留可以恢復徵兵的空間，當初只有考量當國家安全遭受威脅時的外部因素，未料到最近連退伍軍人福利也受到威脅，這對募兵制的推動影響很大。
高華柱指出，若恢復徵兵制，絕對不會只像現在只有十個月，一定要恢復成兩年的徵兵制，避免兵源受訓完就要退伍。
此外，有關考試院提出軍人退撫改恩給制的建議，高華柱表示，此將會增加國防部的人事預算，考試院應全面檢討整個制度才公平，否則改成恩給制雖解決了一些問題，還會在製造另外的問題；但無論是否改行恩給制，最近關於退伍軍人福利受到壓縮，都已對國軍造成很大衝擊。
作者:
士官長 時間: 2012-11-6 17:24
募不到兵？是沒原因的嗎？
官與兵的階級差別福利待遇差那麼多，
當然是募不到兵，不是募不到官。
募不到兵!
國軍現在到底是在精進士兵的制度呢？(有用嗎?)
還是精進士官的制度澈底的大失敗呢？(有用嗎?)
要不就是軍官的言行舉止須要再精進? (有用嗎?)
當（今年度）領月退俸人員的年終獎金被政院停發時，引發退休及想步入終身俸的軍公教人士極度的不爽，繼而引發與其它行業的職場的人士唇槍舌戰。
表明反領的人：
當國軍現役人員說"你怎不從軍"?這句話說的再好不過~
但是當初並沒有人拿著槍桿子，指著你的頭逼迫著你非去:
「奉行領袖遺志、服從政府領導、消滅萬惡共匪、解救大陸同胞」吧!!!
軍公教要求要有尊嚴?!別急著高談論闊"尊嚴"2字啦~
岳飛有名言:
文官不愛錢，武官不惜死,則天下太平!!
軍公教領月退的人員，你們真的是懂嗎??
[youtube]1R8dwqT-6lw[/youtube]
況且呆丸既然54年不打戰，再加上軍紀極度的大廢馳，更有退將赴中把酒言歡：
「國軍共軍都是中國軍」，所以軍人自然是被批判及沒有地位可言囉~+~
至於救災嘛~我就一句話：
＂是人民在養你們，你們自己看著辦＂！
支持領的人：
軍職與公職及教職互比:
公教每天上下班且週休二日.
一年起碼110天國定例假日，
婚.喪.病.事.年資慰勞假另計，
年終獎金.考績獎金.國內旅遊補助，低利優惠貸款，
教職~又有寒暑假，
警務人員~有回扣拿的暗盤。
募不到兵？是沒原因的嗎!!!
作者:
sulin 時間: 2012-11-7 11:49
能民營化的舊民營化
不能民營化的單位 改用企業化經營
如果國防部能企業化經營不知道會如何
允許各單位自己可以獨立額外去增加財源
不用老是透過政府編預算 全額補助 鐵定有浪費發生
也就是說政府預算主要可能用在主要的大項目 例如 軍購 薪資 伙食補助
有些拉哩拉紮的小項目 可能就各單位自己去想辦法
自然各單位就會去評估 COST 與 產出之間的關係
例如那種國防夏令營 收收報名費之類
營區參訪收收參觀費
一些地區突發狀況 民間搞不訂 要動用要軍隊 是否要收費等等
以同公司內不同事業部之間要人支援 都要收費了
以台灣現在財務黑洞這麼多
不合時宜的制度最好是拿掉 或者沒必要的組織單位也可以砍一砍
例如 監X院 考X院 司X院 一些XX署部會
不然真的是在慢性自殺 沒啥效率 卻每年要花這麼大成本
看看所有福利 人事成本 佔GDP多少
真的拿去投資 建設 教育的又佔GDP多少
現在大家都不生小孩了 以後教師只會少 也不會有太多軍人
人人只想去公家機關
這樣只是債留子孫
獎這麼多小弟是很贊成恢復徵兵制
台灣沒那個財力與 環境 去搞募兵制
可能大家當兵為官心態就單純當成一份"職業" 領薪水
有多少人是真的全心投入在職業上鑽研 進而成為"專業"
與其投入這麼多COST 沒有合理的結果
不如就用最少的COST 去維持基本的國防就好了
畢竟對台灣有敵意的只有大陸
打野不用打了 退役將領都過去朝貢了
作者:
marine529 時間: 2012-11-7 13:02
原帖由 sulin 於 2012-11-7 11:49 發表
能民營化的舊民營化
不能民營化的單位 改用企業化經營
如果國防部能企業化經營不知道會如何
允許各單位自己可以獨立額外去增加財源
不用老是透過政府編預算 全額補助 鐵定有浪費發生
也就是說政府預算主要可能用在主要的大項目 例如 軍購 薪資 伙食補助
有些拉哩拉紮的小項目 可能就各單位自己去想辦法
自然各單位就會去評估 COST 與 產出之間的關係
這個我倒不建議，看一下對面的鄰居各軍區搞出來的生產營利單位，我直覺那個是把軍隊搞成萬花筒的可怕作法
可能的話預算獨立，類似很多公司搞那個啥麼利潤中心制，但這同時獨立而有公信力的稽核單位就又佔很重要的角色，但在目前學長哈拉學弟的舊風下，這種公司經營模式我猜很難在國軍圈子裡生存下來，即使活下來了，有很大的機會是會變成另一種無法控制的怪獸吧
例如那種國防夏令營 收收報名費之類
營區參訪收收參觀費
一些地區突發狀況 民間搞不訂 要動用要軍隊 是否要收費等等
以同公司內不同事業部之間要人支援 都要收費了
同上，有營利的狀況就很容易形成利益共同體，屆時會不會出現「誰喊的價碼高我先救誰」「誰出的價格漂亮我就打誰」…慘
以台灣現在財務黑洞這麼多
不合時宜的制度最好是拿掉 或者沒必要的組織單位也可以砍一砍
例如 監X院 考X院 司X院 一些XX署部會
不然真的是在慢性自殺 沒啥效率 卻每年要花這麼大成本
看看所有福利 人事成本 佔GDP多少
真的拿去投資 建設 教育的又佔GDP多少
現在大家都不生小孩了 以後教師只會少 也不會有太多軍人
人人只想去公家機關
這樣只是債留子孫
維持軍公教人員的合理而有尊嚴的收入，我舉雙手贊成，但何謂合理呢，我個人是對替代率的訂定持保留看法，但合理的範圍應該有充份的保障，這完全不該有模糊地帶
我個人很願意把稅收拿了奉養有積效的軍公教人員，但，請注意，有積效喔…痛也要痛得值得，如果我們的政府體制可以擠身世界第一流的水準，就算要勤緊腰帶我也願意支持政府，但依現況而言…給錢還要挨巴掌，免了吧
獎這麼多小弟是很贊成恢復徵兵制
台灣沒那個財力與 環境 去搞募兵制
可能大家當兵為官心態就單純當成一份"職業" 領薪水
有多少人是真的全心投入在職業上鑽研 進而成為"專業"
與其投入這麼多COST 沒有合理的結果
不如就用最少的COST 去維持基本的國防就好了
畢竟對台灣有敵意的只有大陸
打野不用打了 退役將領都過去朝貢了
很不甘願的我必須部份同意這一點
等台灣真的邁入了衰敗階段，試問一下，我還怕別人來欺負我們嗎，只怕自已滅自已威風呀，一旦我們的國民不再壯志雄心，怕找別人來救自已都來不及了吧
很多前輩喜歡把「不知為何而戰為誰而戰」掛在嘴上…
我要表達我的想法，在大多數的民眾認為國軍應該國軍化之時，何以還會有這種迷思呢?
中華民國即台灣，台灣亦為中華民國，這樣還會有不知為何而戰芸芸，那我還真是拜服了，是你迷糊還是我迷糊，是真迷糊還是假迷糊，明眼人應該看得穿呀。自然是為我們的兄弟姐妹父老而戰呀，這麼簡單還要打混戰，去…
同胞須團結團結真有力-->套一句蔣渭水先生的話來結尾，我自已更希望-->同胞呀要奮起
作者:
士官長 時間: 2012-11-7 14:07
原帖由 marine529 於 2012-11-7 13:02 發表
等台灣真的邁入了衰敗階段，試問一下，我還怕別人來欺負我們嗎，只怕自已滅自已威風呀，一旦我們的國民不再壯志雄心，怕找別人來救自已都來不及了吧
很多前輩喜歡把「不知為何而戰為誰而戰」掛在嘴上…
我要表達我的想法，在大多數的民眾認為國軍應該國軍化之時，何以還會有這種迷思呢?...
[youtube]vMQMa_MkTms[/youtube]
在４０分４９秒中，論壇中的未役與現役.及備役和除役的隊員們，你真能聽的出來嗎?前 中華民國空軍副總司令 李中將的語驚四座，言外之意內容代表了啥麼的意義呢?
[ 本帖最後由 士官長 於 2012-11-7 14:23 編輯 ]
作者:
FUFU 時間: 2012-11-7 18:42
回復徵兵,最好也不要有什麼科技替代役啦,教育消防替代役的
完全按照以前標準抽籤最公平
也最不用花錢
我一直搞不懂
人民生而平等,只因為所學的科系不同
人家在保家衛國,他在吃香喝辣
這不是違憲是啥
另外
軍公教的問題一言以蔽之
就是沒有可以真正啟動的淘汰機制
外面的公司有人十年三個大丙才可以辭退的嗎?
有的話,這個老闆應該受萬民景仰,塑金身膜拜了
小職員出了個不大不小的包,就要準備吃自己啦!
我覺得不淘汰也沒關係
只要把軍公教福利跟兩件事掛勾就好
這樣一般的軍公教才不會認為國家理應優渥的養他一輩子
別說我們欺負軍公教,低薪不能養廉之類的
一是起薪水準比照當年民間平均薪資,再加個幾千塊
二是調薪水準比照當年景氣指數,景氣好,加!景氣降,減!
有沒有搞頭完全看能不能造福民眾
這樣才不會有"好官我自為之,時間到薪水升之!"的問題
這樣公平吧
作者:
NEDT 時間: 2012-11-8 00:13
其實我一直覺的我們並沒有本錢募兵
第一人口不夠多.
第二預算不夠多.
第三還有機車立委特別多
當初徵兵制好好的為何改掉.就為了立委跟總統的選票而開這種支票.現在如果募兵又變成錯誤的政策.而又要全民來承擔後果.
作者:
rko1019 時間: 2012-11-8 19:25
原帖由 NEDT 於 2012-11-8 00:13 發表
其實我一直覺的我們並沒有本錢募兵
當初徵兵制好好的為何改掉.就為了立委跟總統的選票而開這種支票.現在如果募兵又變成錯誤的政策.而 ...
學長這些話讓學弟深深同意，也有感觸。
我現在在高中教書，帶的是84-85年出生的學生。
這些孩子剛進高中時，都純真地相信自己不會當到兵(先前政策說，84年出生的就免當兵了)，有些也覺得我分享的海陸生涯與他們距離遙遠，所以沒興趣(大部分都覺得有趣啦，軍歌比賽我還強制導師班只能唱「戰鬥的陸戰隊」！)，甚至連高中軍歌比賽也意興闌珊。
之前有次收假回部隊，在車上還聽到兩位大學生在算自己如果延畢幾年，就會拖到募兵制。
結果現在募兵制可能要跳票了！這些學生的心情大概就像從天堂掉進地獄吧？
有件事我一直很納悶。我跟其他當過兵的朋友、同事聊天。雖然軍種不同(有些甚至也贊成募兵)，但幾乎沒人相信，現在國家的財力、人力能實現全面募兵。這樣的話，為何長官們一直高喊全面募兵？
大學生怕當兵也不清楚部隊狀況，跟著亂喊就算了。當過兵的長官們真的不知道現實的問題，相信募兵可以實現？還是真的只是為了選舉？若是前者，至少他們的立意沒有邪念；若是後者，真的叫人心寒。
畢竟有些人為了躲兵役，想辦法延畢，讓自己更晚入社會工作賺錢，變成啃老族。結果恢復徵兵，他們不是白白浪費人生了？這些將進廿歲的年輕人是未來的中堅力量，他們浪費人生，同時也是國家的損失。搖擺不定的政策，到最後還是大家倒楣呀。
不過還是有些學生很不錯的。有的學生還是認為必須進軍隊磨練一下，甚至還有人在週記說將來也要進海陸。就算他們是騙我的，我也很開心。
學弟很新，或許沒資格多說話。只是在學校教書，看到學生對人生就像募兵政策一樣混沌不明，心裡一直很難過，才有感而發。謝謝各位學長耐著性子看完。
作者:
士官長 時間: 2012-11-8 19:54
原帖由 rko1019 於 2012-11-8 19:25 發表
學長這些話讓學弟深深同意，也有感觸。
我現在在高中教書，帶的是84-85年出生的學生。
這些孩子剛進高中時，都純真地相信自己不會當到兵(先前政策說，84年出生的就免當兵了)，有些也覺得我分享的海陸生 ...
rko1019 :
目前你在哪兒的學校任職?
作者:
rko1019 時間: 2012-11-8 19:58
原帖由 士官長 於 2012-11-8 19:54 發表
rko1019 :
目前你在哪兒的學校任職?
報告:
學弟現在在台北的復興高中，有學長是校友嗎？
作者:
士官長 時間: 2012-11-8 21:10
原帖由 rko1019 於 2012-11-8 19:25 發表
軍歌比賽我還強制導師班只能唱「戰鬥的陸戰隊」！ ...
http://www.fhsh.tp.edu.tw/Hintroabout.php
rko1019:
"強制導師班"，嘿~請問你的職務是?
作者:
rko1019 時間: 2012-11-8 22:28
沒有強制導師班這種編制啦XD
我就是一般的導師
意思是我「強制」要求「導師班」的學生唱陸戰隊的歌啦
作者:
大天使 時間: 2012-12-17 22:28
原帖由 士官長 於 2012-11-7 14:07 發表
vMQMa_MkTms
在４０分４９秒中，論壇中的未役與現役.及備役和除役的隊員們，你真能聽的出來嗎?前 中華民國空軍副總司令 李中將的語驚四座，言外之意內容代表了啥麼的意義呢?
我看到了............白癡的調查員.............
講的真是冠冕堂皇
那麼他們怎麼不自願入伍呢??
作者:
六中隊43期 時間: 2013-1-10 20:56
明年底全募兵？高華柱盼有配套
作者： 記者洪哲政/台北報導 | 聯合新聞網 – 2013年1月10日 下午2:57
全募兵制何時實施，國防部長高華柱上午在立法院表示，希望民國103年底實施，但任何政策目標都是滾動式的，若當年推動募兵的配套條件不能滿足，就會面對立委所指募兵制不樂觀的問題。
國防部募兵數據顯示，戰鬥部隊士兵召募乏人問津，非戰鬥部隊卻爆滿，南沙太平島海巡署去年需要18位志願役士兵，只有2人報名，海巡署通通錄取，募兵達成率僅11.11%。
高華柱上午列席立法院外交國防委員會，國民黨立委林郁方提出各軍種募兵成效數字，顯示國軍戰鬥部隊乏人問津，但輕鬆的非戰鬥部隊卻召募爆滿。林郁方說，全募兵制實施後，戰鬥部隊恐大量缺員，軍隊的頭是戰鬥部隊，沒有頭，哪還有生命與戰鬥力，國防部若不適時創造誘因，他對全募兵制不樂觀。
林郁方表示，101年1至6梯陸軍戰鬥部隊志願士兵獲得情形，目標數3124人，僅募得1452人，獲得比例46.48%。同梯次海軍陸戰隊志願士兵召募，需求人數784人，只募到304人，達成率是43.30%。同梯次陸軍非戰鬥部隊志願士兵，目標數是599人，卻募到828人，獲得比例高達138.23%。
林郁方說，海巡署士兵101年度1至6梯志願士兵招募，目標數658人，報名人數有727人，卻只錄取247人，召募達成數僅37.54%。海巡署在太平島去年需要18位志願役士兵，但僅2人報名，2人錄取，僅11.11%。東沙島需要32人，只有6人報名，錄取6人，僅達18.75%。
高華柱表示，他希望在民國103年能達成全募兵制，任何目標是滾動式的，當初考量執行募兵需要的各項配套條件，若不能滿足，就會面對這個問題。
高華柱說，日本募兵不足的比例高達70%，募兵不是國防部一個部會的責任，而是整個政府的責任。國防部提出針對艱苦的野戰部隊，加發戰鬥津貼或野戰加給的構想，但未獲得支持。
作者:
chou.36 時間: 2013-1-10 21:48
原帖由 六中隊43期 於 2013-1-10 20:56 發表
南沙太平島海巡署去年需要18位志願役士兵，只有2人報名 ...
南沙志願役..
以陸戰隊員招募
我報名..
作者:
zxckk11233 時間: 2013-1-11 03:02
軍人的待遇 真的差好多喔~(上方比較) 現在雖然景氣也不是很理想 但不知 報名人數... 呵呵~ 期待中...(^^)!!....
作者:
Kairom 時間: 2013-1-11 14:23
............也不知道是哪個白痴把役期改成一年的
役期短，訓練品質濫
下部隊十個月從來沒有打過靶
只有在新訊的時候打過靶...175公尺打一個不會躲的板子
而且我一定要靠北新訓的訓練品質只”濫”
刺槍術一天打魚五天曬網
跑步只跑過四次（還包含鑑測）
手榴彈投擲訓練次數超少...
打靶只打了五~六次吧...
新訓最常做的事就是發呆.........頭戴鋼盔坐在板凳上發呆
下部隊後.......槍是拿出來保養的，不是拿出來操課用的
中士分隊長在白板上寫下科目 進度後就讓所有人開始發呆...
有督導過來就立刻所有人開始假裝上課....
作者:
醉貓 時間: 2013-1-18 03:11
臺灣的狀況,本來就不適合募兵制的,更不能縮短兵期的
一切都只能怪各大政客...........都只為了選票及利益
[ 本帖最後由 醉貓 於 2013-1-19 19:52 編輯 ]
作者:
Kairom 時間: 2013-2-11 22:31
看看以色列的徵兵制度做的多好吧
從軍態度決定戰力的強度
http://www.youtube.com/watch?v=6n9YEJWdy5E
[ 本帖最後由 Kairom 於 2013-2-11 22:34 編輯 ]
作者:
FUFU 時間: 2013-8-7 16:02
制度的重點還是在公正公平
只有如此才能得到人民認同
像學弟現在是資訊工程師
但打心理反對科技役
因為我在大公司裡工作過幾年
親眼見過跟大頭兵完全不平等的"科技兵"的生活
如果那也叫當兵的話啦!
憲法的基本精神就是人人平等
不管他們對國家的科技國際競爭力多有貢獻
這已經違反公平的原則了
因此我也反對替代役
各部會缺人應該自己想辦法
不應該破壞兵役的公正性
作者:
marine529 時間: 2013-8-7 18:07
就人性而言 我對於任何制度都沒信心，簡單說，再好的制度，也只能防君子難以防小人不過如FUFU說的，如果是齊頭式的平等，儘管很容易讓弱者得更辛苦過活，但也不失為一個委曲求全式的平等
作者:
士官長 時間: 2013-8-7 19:58
原帖由 FUFU 於 2013-8-7 16:02 發表
各部會缺人應該自己想辦法
不應該破壞兵役的公正性...
我覺得最可怕的事情，竟是公務人員已經離不開有替代役的日子，
我曾聽過服務單位的公務員同事熱烈討論徵兵制度，
並且非常地反對徵兵制度，因為他們害怕有一天會沒有替代役可以使喚，
所有的麻煩事都要親自下去做。我聽到這段對話，背脊整個發涼。
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/9/today-o4.htm
[ 本帖最後由 士官長 於 2013-8-7 20:00 編輯 ]
作者:
FUFU 時間: 2013-8-9 11:25
學弟是覺得不管有什麼個人因素
拉到國家憲法層級時一定是齊頭式平等
因為憲法不能對人民有大小眼
而兵役既然是憲法層級的義務
當然是不能有任何理由不平等
可以補救,救濟
但一定要公平
同樣的
我為什麼反對科技役,替代役?
因為有很多隱性的不平等
比方他八小時下了班時間是他的
要自修補習,準備考公職都很方便
義務役呢?
另一個就是我曾提過的售後服務
現在國家的政策是藏兵於民
因為養不起很多兵
因此必須加重退役弟兄的訓練
所以常看到很多學長發文說現在教召比以前硬很多
以前教召純粹是度假
現在可是玩真的!
問題是我們當義務役的要接受教點召
真的出了狀況要保家衛國
請問一下科技役跟替代役呢?
憲法義務人人平等
這也就是學弟一貫的想法
像我就拒絕做義工或志工
應該說是拒絕做公家機關或是明知他很有錢單位的志工
比如說慈濟
不是說理念好不好
而是說"服務有價"
今天缺人手,你就應該提供名額,提供薪水
這樣可以促進就業
也避免想做好事卻阻礙了真的需要一份薪水的人
小型院所我還可以理解
很多仁醫真的在偏鄉苦撐
這種遇到了
只要能力所及,怎樣義務勞動學弟都沒關係
但大型醫院裡面
全台灣最有錢,最聰明,社會地位最高的人全聚集在一起
薪水動輒十幾萬起跳
停車場與急診室外面全是黑頭車
這種單位不付錢還招募志工是我最不能接受的
不管報酬微不微薄
勞動有價
即使我拿到錢以後轉手就捐出去
但那是我自己的抉擇
包含我要捐的單位
老子不替公部門幹免錢的服務
政府需要人手請循正道
別用道德與什麼國際競爭力當藉口
少了教育替代役
多少流浪教師可以實質受惠
少了警察消防替代役
警政/消防署就不得不把正式員額放出來
這個政策到底是德政還是作孽?
各位可以想一想
[ 本帖最後由 FUFU 於 2013-8-9 19:16 編輯 ]
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