標題: 我幻想中的未來陸戰隊
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a4816705
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發表於 2011-5-27 08:11 
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小弟晚上花了很長時間看這篇相當長的文
從兵役制度變革探討陸戰隊兵力結構
http://www.mnd.gov.tw/Upload/200912/1-%E5%BE%9E%E5%85%B5%E5%BD%B9%E5%88%B6%E5%BA%A6%E8%AE%8A%E9%9D%A9%E6%8E%A2%E8%A8%8E%E9%99%B8%E6%88%B0%E9%9A%8A%E5%85%B5%E5%8A%9B%E7%B5%90%E6%A7%8B.pdf

(大部分主張都能認同,除了警衛勤務交由民間保全以外)

另一篇也是不少篇幅:
中華民國何以需要一支海軍陸戰
http://www.taiwanus.net/Taiwan_Future/national_defence/2002/03_01/03_01_07_01.htm

(這還是2002年的,到了2011年竟然還能適用,可見我國相當不重視海軍陸戰隊,只有颱風時想到)

以下是小弟想法:

陸戰隊應仿美軍編制,但不用完全照抄。平時依防區分由陸海軍指揮,兩棲登陸作戰時則直屬國防部指揮,指揮官與三軍司令編階相同,享獨立預算。

編制上,至少仍應保留兩個混合旅,(因為再裁下去就沒有保留陸戰隊的必要),陸戰直升機至少一大隊,後勤最少一營,將要塞基地警衛勤務交出給憲兵,兩棲及特勤及爆破併入陸軍特戰,另外應該恢復陸戰艦隊編制,陸戰隊至少要有一艘可直接指揮,能搭載直升機的艦艇,數艘能搭載各式登陸車輛的艦艇,及若干補給艦(或者戰時可徵用民間船輪)

學校單位部分,將陸戰學校改成陸戰訓練營;另成立狙擊學校,派人至美國學習之後傳承給陸戰隊士官(本島守勢作戰絕對是以少打多,多訓練射擊效果大)

陸戰旅擔負與陸軍協同金馬澎湖等前線外島防區任務,本島除左高防務因駐地所在外,其餘交陸軍負責。

由於台灣屬於東西窄南北長,不到三分之一為平原,其餘為丘陵台地高山等地形,且都市化程度高,一旦遭受攻擊,容易有被各個擊破的危險;所以所有陸戰隊員也應熟悉城鎮作戰,會基本跳傘,會直升機垂降,更重要是山地行軍作戰,打仗時可沒有高鐵和遊覽車可以坐,小弟預測將有一段不短的時間會形成游擊戰

是故,維持兩個混合旅輪調,一旅守前線外島,一旅進訓基地已經是底線

台灣防衛與恢復作戰實際上要像每年漢光那種海陸仔演解放軍,拼命從水鴨子裡衝出的情形是不太可能,小弟以為敵我兩軍利用直升機大量運兵以及機械化步兵陸空兩路攻守是最有可能;而台灣有不少附屬島嶼,所以登陸車輛與艦艇仍應保留


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dorjenyma2011
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發表於 2011-5-27 10:58 
10.63.189.61


QUOTE:
原帖由 a4816705 於 2011-5-27 08:11 發表
從兵役制度變革探討陸戰隊兵力結構

從兵役制度變革探討陸戰隊兵力結構
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(待續)


tonywu1022
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發表於 2011-5-27 17:49 
118.170.242.108
註十七:吳明杰,<陸戰隊是嚇阻兵種,湯曜明:不會裁減>,《自由時報》,
2002年10月22日,版2。


有夠諷刺的


飛馬
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219.71.38.127


QUOTE:
原帖由 a4816705 於 2011-5-27 08:11 發表
小弟晚上花了很長時間看這篇相當長的文
從兵役制度變革探討陸戰隊兵力結構
http://www.mnd.gov.tw/Upload/200 ... %8E%A2%E8%A8%8E%E9% ...

USMC是獨立兵種.預算及指揮決策皆自成一格.和其他三軍地位相同.以國內這種狀況.我們不要變歷史名詞就偷笑了.現在在海軍底下就夠可憐的.在陸軍底下.你認為他們會如何“照顧“陸戰隊??

把登陸車直接下放給兩個旅.或許是個好主意.給個直升機大隊加一艘兩棲登陸艦??海軍會給嗎??
把特種作戰能力給陸軍??那我寧可他們被裁掉....


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a4816705
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發表於 2011-5-27 19:41 
111.81.116.92
其實狗防部的高官不能再作夢

1.不能再執行錯誤政策:義務兵役縮短至一年,士兵什麼都沒摸熟就已經退伍

2.不可能年年裁軍又年年募兵:想用志願役士兵來彌補義務役的缺口固然沒錯,但先不說暴漲的人事維持費有沒有排擠到其他預算部門好了,我想請問這些搞官們,如果你們退伍後去民間企業任職,他事先告訴你,我們公司每年都在裁員喔,這樣的公司你能待長久嗎?

3.台灣根本沒有全募兵制的條件,至少目前沒有:搞官們不要為了自己的升遷和官位,把台灣的安全都放掉。


的確,現在台灣可說是處在最和平的時期,以2300萬:23萬的兵力來看,我們的比例相較於相進國土大小的國家,仍算偏高;但是你不能保證5年後10年後情勢會不會翻盤

國防政策不能因為政客輪替也輪替,在擬定建軍計劃時不能用幻想的,幻想美國會來幫忙,幻想解放軍到未來都沒有渡海能量,幻想兵力不夠就一直裁單位到夠,否則就會不停產生問題



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a4816705
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QUOTE:
原帖由 飛馬 於 2011-5-27 19:30 發表


USMC是獨立兵種.預算及指揮決策皆自成一格.和其他三軍地位相同.以國內這種狀況.我們不要變歷史名詞就偷笑了.現在在海軍底下就夠可憐的.在陸軍底下.你認為他們會如何“照顧“陸戰隊??

把登陸車直接下放給 ...

報告
目前66旅就是歸陸軍節制
以前是離海岸超過50公里給陸軍管
現在應該在陸地上都給陸軍管


至於登陸艦與直升機大隊
當然只是幻想
現在的陸戰將領沒心臟
鬥不過

把兩棲特勤給陸軍算是妥協
說實在
有憲特空特海巡特維安特
小弟認為現在既然沒有反攻大陸
執行反恐任務的單位應該再整合


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拉吉爾
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發表於 2011-5-27 21:05 
42.72.29.237
以陸戰隊現在這種爹不疼娘不愛的處境來看,
忽然開始同情起在遙遠的東南沙守備的海巡署官兵們


飛馬
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發表於 2011-5-27 22:48 
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QUOTE:
原帖由 a4816705 於 2011-5-27 19:50 發表


報告
目前66旅就是歸陸軍節制
以前是離海岸超過50公里給陸軍管
現在應該在陸地上都給陸軍管


至於登陸艦與直升機大隊
當然只是幻想
現在的陸戰將領沒心臟
鬥不過

把兩棲特勤給陸軍算是妥 ...

講是這樣講.平時是海軍管.戰時不是護衛首都.就是變戰略預備隊.陸軍想管也管不到.假如你是高層.你會希望是陸戰隊護衛你還是小陸??

不是陸戰隊的星星沒心臟.而是官比人小.講話沒人鳥.我也認為給陸戰隊一個直升機大隊是好主意.可惜丁丁們是不會同意的.而兩棲登陸艦太大隻了.海軍根本不可能容忍底下的單位有比它還大隻的傢伙存在.

特戰單位整併.美軍現在就這樣做了.他們成立一個USSOCOM(特種作戰司令部)來節制統合各軍的特戰單位.不過.對不起.陸戰隊不吃這套.所以自己成立MARSOCOM(陸戰隊特種作戰司令部).就是不希望自己的特戰單位捏在別人手上.你不會做把自己的車給別人保管.自己要用時還得寫一堆表格的事吧??


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QUOTE:
原帖由 飛馬 於 2011-5-27 22:48 發表


[quote]講是這樣講.平時是海軍管.戰時不是護衛首都.就是變戰略預備隊.陸軍想管也管不到.假如你是高層.你會希望是陸戰隊護衛你還是小陸??



報告

在老蔣時代
御林軍的確有包含陸戰隊(另兩支是憲兵和陸軍),以前陸戰隊還要和海爆守淡水河和今日澄清湖,蝴蝶科軍官暑訓也是到陸戰隊士校

郝杯杯時代,還編了暫編兩個營直屬苟防部(一空特一陸戰,小弟猜應該為99師。早年陸戰隊也有代訓甲種警員,到99師某地學鎮暴,66師主要是代訓消防科,3個月結訓就能掛憲兵下士退伍),後來因為違法及解嚴就沒有了

話說回來,陸戰隊變成護衛首都也不太對,按照陸戰隊特性,戰時就是擔任陸軍砲灰和幫海軍實行占領的工作(隊歌講得很明白),敵人都打到首都了,以我們陸戰隊目前配備來看,還不如陸軍聯兵旅來守會實際些。除非在美方的戰力評估,現在的陸軍訓練還不如陸戰隊,那小弟除了無奈也無話可說




QUOTE:
不是陸戰隊的星星沒心臟.而是官比人小.講話沒人鳥.我也認為給陸戰隊一個直升機大隊是好主意.可惜丁丁們是不會同意的.而兩棲登陸艦太大隻了.海軍根本不可能容忍底下的單位有比它還大隻的傢伙存在.

小弟個人以為,這是牽涉到國軍制度面的問題。由於每年裁軍,且陸戰隊軍官不是出自陸官就是海官陸戰組,自然陸戰隊將領要說話大聲相當難,除非他打算嗆一嗆就打報告退伍;而以目前官比兵多的慘況來看,不改革只會更惡化,小弟若是陸戰隊軍官,看到可以升遷的路子一年比一年少,我也不想留在陸戰隊。

直升機大隊就算不能成立,也得要讓陸戰隊配備。美軍在二戰時挾海空優勢在太平洋進行兩棲登陸,也是死了相當多的陸戰隊員,因為兩棲登陸時就是讓岸砲當靶打,何況台灣在進行外島歸復作戰的時候?

現在的海空優勢已經不在我方,全募兵制之後,相對的可動員之後備軍人將會大幅減少,二十年後如果解放軍打來,台灣的後備軍人能有多少,只有緊急訓練充員兵一條路,離題了XD

但陸戰隊至少要有艇隊,可搭載數名戰術小組的氣墊船也不錯,能夠先遣奇襲敵陣地,鞏固防線引導友軍大部隊支援,用於本島或離島均可。




QUOTE:
特戰單位整併.美軍現在就這樣做了.他們成立一個USSOCOM(特種作戰司令部)來節制統合各軍的特戰單位.不過.對不起.陸戰隊不吃這套.所以自己成立MARSOCOM(陸戰隊特種作戰司令部).就是不希望自己的特戰單位捏在別人手上.你不會做把自己的車給別人保管.自己要用時還得寫一堆表格的事吧??

小弟贊成,但現實就是要妥協。其實國內特種部隊按家譜排一排都是出自同一家,叫作亞美利加,只是中美斷交後,台灣還在用當年的訓練法教,直到近年因師資斷層才又重新派人去當種子

陸戰隊未來該作到全面特戰化,但和陸軍特戰區隔,陸軍特戰可專精於台灣山地反攻突擊,海陸則專精自海域反攻,並支援陸軍本島歸復作戰

另,目前國軍基層是官滿兵缺,也就是士兵永遠補不滿,國防部應該研究讓優秀士兵能久任留營的誘因

由於義務役役期只有一年,所以士兵們還沒熟悉本務就已經退伍,幹部會落入永遠在帶新兵的循環;而志願役士兵續留意願也會低落,我認為不是灑錢就能解決問題的


飛馬
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發表於 2011-5-28 01:35 
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QUOTE:
原帖由 a4816705 於 2011-5-28 00:15 發表


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在老蔣時代
御林軍的確有包含陸戰隊(另兩支是憲兵和陸軍),以前陸戰隊還要和海爆守淡水河和今日澄清湖,蝴蝶科軍官暑訓也是到陸戰隊士校

郝杯杯時代,還編了暫編兩個營直屬苟防部(一空特一陸 ...

陸戰隊要不要護衛首都是看他們的想法.美國白宮除了特勤局之外.就是陸戰隊了.美國評估的確是陸戰隊的戰力比陸軍強.不然把陸戰隊裁撤算了.

陸戰隊的位子越來越少是事實.除非是真的有愛.不然想往上爬待在陸戰隊就不是好選擇.有直升機隊是可以讓部隊的機動性增加不少.但是最好連攻擊直升機ㄧ起配或其他火力支援.不然鐵定變活靶.

艇隊的話就兩棲阿.兩棲的任務本來就有這一項了.不過奇襲敵陣地不是正確的選擇.除非要佯攻.或是破壞.不然玩這招擺明就是告訴對手有敵襲.

有些國家的陸戰隊不是很小(英軍).不然就是附屬在陸軍(法國).所以陸戰隊變成是特戰單位的一支.畢竟不是每個國家都像美國一樣.需要個家大業大的陸戰隊.

缺兵其實是正常現象.常在世界各地作戰的美國缺.不用打仗.每天準時上下班的日自一樣缺.我們不缺才奇怪.當軍人本來就是比較辛苦的工作.所以才會調高軍人待遇.吸引多些人去從軍.


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a4816705
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發表於 2011-5-28 02:11 
111.82.132.106


QUOTE:
原帖由 飛馬 於 2011-5-28 01:35 發表


缺兵其實是正常現象.常在世界各地作戰的美國缺.不用打仗.每天準時上下班的日自一樣缺.我們不缺才奇怪.當軍人本來就是比較辛苦的工作.所以才會調高軍人待遇.吸引多些人去從軍. ...

也許該拓寬士官流路是個可以研究的方向
比方說讓資深士官兵可以用特種訓證書方式準尉級
讓資深士官兵可以低價租營區附近國有眷舍(廢棄營區一大堆,不要拼命釋出給財團啦)

陸戰隊很多訓練不是短短幾周就能成的
現在義務役期這麼短
很多課程小弟以為終會淪為表面功夫

國軍很多單位都靠士官在撐在傳承
軍官異動速度太快 導致斷層漸漸擴大
國家花了那麼多錢培養人才
卻因為政策的錯誤方針
錢全部都放水流
有心的士官一就是隨波逐流等著領終身俸 一就是黯然離開

再精良先進的武器 沒有扎實嚴格的訓練作基礎來操作
自然是每逢演習就出包

國軍應該引用民間企業的辦法
採能力主義制度 以戰力破格論階
不是年資到了有缺坎戰也到了就能升
不行的就調部門
再不行就打包回家

一年義務役兵
我相信也有很精壯一學就通的人
但畢竟是相對少數

陸戰隊不該跟陸軍一樣
有人來應徵就幾乎等於錄取


marine529
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原帖由 dorjenyma2011 於 2011-5-27 10:58 發表


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這資料有疑點吧…中心指揮官編階是少校???


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chidd
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114.38.7.25


QUOTE:
原帖由 marine529 於 2011-5-28 03:13 發表

這資料有疑點吧…中心指揮官編階是少校???

是啊

而且那時候中心指揮官不是姓 "饒"嗎?


 

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