標題: 退役將領爭相去大陸 適合嗎?
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其實退役將領不是不能去大陸
畢竟有的老將軍祖籍在那邊
且我們是民主國家 人民有居住遷徙的自由
而是不該去和對方的軍人搞交流

兩岸軍事互信機制也不可能光憑你們這些老人家就能敲板定案
再說都被一千多個導彈瞄準了 你跟他談什麼互信?
人家棍子都舉高了 你還去搖尾巴?

國防部 國安會 政府從2001年郝將軍公開率團赴大陸開始就唯唯諾諾
是因為他們的選票動員能力 還是因為有太多老長官?

就算要去找解放軍取暖 也別這麼高調吧

沒錯
現在退役將官沒去大陸的 算算也沒幾個
陸海空三軍都有
可一股腦的爭相給人家統戰部、政治部、軍委招待
都上了人家統戰網站啦 還有不少每年去的
還去和賈慶林拍照 這算什麼探舊尋親、遊山玩水?

小弟以為
國民黨說要立法禁退役將領去大陸 是太嚴苛
把退役後受到國家的種種優待好處都吐回來就行了
我可不願意繳的稅金還要幫忙養去抱敵人大腿的老人家
不然把三軍官校廢了 也一併精粹掉
反正國軍思想教育是徹底失敗(還政戰系統的帶頭耶 真是可喜可賀!)

為誰而戰 為何而戰
國防部要怎麼跟士官兵解釋?


士官長
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                老 將 何 苦 奔 陸 營 賣 己 求 榮(李華球)

2011年 06月09日

中共解放軍軍事科學院少將羅援,近日引述一名台灣退役高級將領的話說:
「今後不要再分什麼國軍、共軍,我們都是中國軍隊。」

對於曾經官拜中華民國上將的將領來說,竟然說得出這樣的話,簡直讓人不敢苟同,也無法相信,軍中向來再三強調的軍人武德到哪裡去了!

思慮欠周損軍譽所謂「文官不貪財,武官不怕死。」

這句話在強調,身為武官的軍人,出生入死,捍衛社稷,犧牲奉獻,在所不惜;文官應深明大義,公忠體國,有為有守,澤被百姓。

曾幾何時我們已經很難看見這樣的文武百官了。

過去幾年我也曾經隨同軍中一些退休將校,遠赴大陸參與會議。

經驗所得,有些軍退人士由於社會經驗較少,進退應對缺乏實務體驗和常識,往往到一個陌生新奇的地方,心防就容易鬆懈。

加以大陸方面刻意的招待和安排,會使得某些軍退人士,一時興奮,會忘了我是誰?

做出超乎尋常的欠慮動作,而不知如此舉動,不但傷到自己,更傷害到國家,個人損失事小,貽誤國務事大。

此次高階退將赴陸參訪,隨口說出這樣敗壞個人聲譽與損害國軍軍譽的話,並非小事,將嚴重影響到現役軍人到底應為何而戰?

為誰而戰的信仰和思想。此時國防部不能再掩藏隱瞞而過,必須拿出非常的手段和積極的辦法,嚴格管制類此事件再度發生,有損軍譽和國格。

過去曾經發生過不少類似案例,但國防部和國安部門都以無法可管一筆帶過,終至造成現在的棘手問題。

歸根究柢,就是因為沒有一套嚴密有效的管制規定或健全的法律條文,足以規範和限制相關人員的言行,才會肇發不良事端,除或將流失情資,亦有損國機和聲譽。

中國讓利有意圖總之,中共再怎麼讓利施惠,都有意圖和目的。

兩岸關係再好,也不可能會有水乳交融狀態。

說穿了,兩造雙方都有各自的內部壓力和外部障礙要處理和克服。

但不管大陸再怎麼利誘或真切,退將們,何忍奔赴陸營賣己求榮呢?

你優渥的一切,還不是台灣人民的血汗錢貢獻的!

作者為國家政策研究基金會國安組特約研究員

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33446945/IssueID/20110609

[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 06:17 編輯 ]


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軍人魂——一名革命軍人成功成仁之要義——

人之所以為人,就是因為他有廉恥,有氣節,一個人在應該盡責的時候而不能盡責,應該犧牲的時候而不肯犧牲,而猶苟活世間,靦顏為人,這樣上無以對其祖先,下無以對其後代

我們撫躬自問,如今活在世上,是不是還對得起我們的國家,對得起 總理和歷年來為革命而犧牲的軍民同胞?反省之餘,能否於心無愧?

但是我們今天所有的將領和幹部,真正能夠自反自責徹底悔悟的究有幾人?如果大多數的將領和幹部都能夠認清恥辱,負起責任,發憤圖強,那我們革命事業決不會失敗到今天這樣慘痛的地步。所以我認為我們革命軍人今天特別要緊的,就是知廉恥,辨生死,負責任,重氣節。

如果大家只顧目前個人的全軀保家,不能犧牲奮鬥,則國家滅亡,任何人的家屬子女亦無法保全,都要作異族的奴隸牛馬。即使你靦顏偷生,苟全一時,但如此不知廉恥,毫無氣節的民族敗類,亦必遺臭萬年,則生不如死。

這固然由於我們過去軍事教育不良,領導無方;但同時也就證明我們一般將領的革命精神喪失到了什麼程度。真是廉恥道喪,氣節蕩然!

我講這一段話,我自己覺得非常慚愧,而且認為是平生最大的恥辱,想不到我們國民革命軍的官長〔第189頁〕,尤其是高級將領,氣節蕩然,廉恥道喪,竟到了這種程度。

我以為我們軍人的基本觀念只有兩個字:就是「愛」與「死」,因為我們有熱烈的愛,所以纔立志作軍人。軍人愛什麼呢?愛我們的國家,愛我們的同胞,愛我們的歷史文化。什麼叫做愛呢?愛的意義各有不同,愛的程度亦有深淺,我們所謂愛,就是為一個主義和信仰,而要愛〔第192頁〕他,為要愛他即使犧牲自己的性命,亦所不惜,這樣才叫做真愛。我們既然愛我自己國家,愛我自己同胞,愛我自己歷史文化,那末如果一旦國家危亡,人民陷溺,歷史文化將被毀滅,我們就要用盡一切力量乃至不惜犧牲自己的生命來挽救他,護衛他,保障他。所以一個軍人,為了真愛,就不惜一死,為其所愛所信的而死,無不安心瞑目,亦可以說是求仁得仁,死得其所了

一般官長既如此不講氣節,沒有廉恥,一般士兵當然格外要偷生怕死,廉恥掃地了。

摘錄自:
http://www.chungcheng.org.tw/thought/class06/0027/0010.htm

一日陸戰隊 終身陸戰隊! (希望不要讓小弟看到有陸戰隊老將軍也去抱解放軍大腿的新聞啊!)

[ 本帖最後由 a4816705 於 2011-6-9 06:44 編輯 ]


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司馬觀點:中國人的軍隊嗎(江春男)

2011年 06月09日

以前,國民黨批評扁政府走台獨路線,國軍不願為台獨而戰,才會發生「為何而戰,為誰而戰」的問題。

但是馬政府上台後,統獨問題顛倒過來,不知為何而戰的問題反而嚴重好幾倍。

之前不碰選舉才消毒退役將領在大陸上宣傳兩岸統一,「不論國軍、共軍,都是中國軍隊」,馬英九立刻出面嚴厲譴責,被傳言影射的夏瀛洲上將跟著鄭重否認此事。

其實,將領類似言論司空見慣,不足為奇,現在選舉到了,馬英九擔心選票流失,才需要趕快消毒。

半年前,中越兩國為南海議題鬧得不愉快,當時一位在大陸參加座談會的退役將領即主張兩岸共管南海,更早之前,有位將領也主張兩岸共同保衛釣魚台。

大陸報紙指名道姓直接引述,還刊出夏瀛洲的戎照,以驗明正身。

當時夏上將未出面否認,馬英九裝作不知道,國防部碰都不敢碰,因為離大選還太遠,而且正在談判ECFA,不想破壞和諧氣氛。

當和解先鋒現難怪罪退役將領組團前往大陸,一團接一團,受到中共熱誠招待,雙方把酒話當年,一笑泯恩仇,作為兩岸大和解的先鋒部隊,國民黨似乎樂觀其成,現在怎能怪他們走太遠呢。

半年前,郝柏村在報上發表專欄,他站在中華民族立場,把兩岸關係視為內戰的延長,如果此說成立,中國人合組中國軍隊共同保衛釣魚台,似乎順理成章。

中共反對美國軍售台灣,似乎也有助於統一,但被中共收買的羅少將也可為統一大業作出貢獻,而合理化其間諜行為。可惜,解放軍沒有國家化,他們是「共軍」、是「黨軍」,而不是中國人的軍隊。

以兩岸統一為終極目標,以內戰狀態為現狀描述,問馬英九「為何而戰,為誰而戰」,恐怕他也有無言以對的時刻。

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33447079/IssueID/20110609


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拉吉爾
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10.80.9.195


QUOTE:
原帖由 a4816705 於 2011-6-9 06:41 發表
...
一日陸戰隊 終身陸戰隊! (希望不要讓小弟看到有陸戰隊老將軍也去抱解放軍大腿的新聞啊!)

陸戰隊也淪陷了...
陸戰隊副司令王宗炎中將...


陸戰隊銘銘
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國之將亡,必有妖孽!

哀哉國軍


士官長
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                                    21名退將赴中  共計 33顆星星


更新日期:
2011/06/09 04:21

自由時報記者羅添斌/台北報導〕

台灣多位退役將領跑到中國北京開黃埔論壇,卻傳出中方引述一位台灣「高階將領」談話,指「不要分國軍、共軍,我們都是中國軍隊」,引發高度爭議,更有媒體引據中國方面提供的邀請退役將領名單,列出二十五位退役將領與會。

國防部昨天對於被表列出來的名單,全面清查聯繫後表示,有關媒體報導中列舉參加「中山•黃埔•兩岸情」的退役將領名單,經查證,「其中李楨林、曹文生、于茂生、李貴發等四位,目前均在國內,並未前往大陸地區」。

根據黃埔論壇主辦單位中國黃埔軍校同學會的說法,此次共有二十一位台灣退役將領前往北京參加論壇,相關人員包括三位退役上將、六位退役中將及十二位退役少將。

三位退役上將是:前總政戰部主任許歷農上將、前國防部副部長王文燮上將、前國防大學校長夏瀛洲上將。

六位退役中將是:前中科院長沈方枰中將、前海軍艦隊司令徐忠國中將、前陸戰隊副司令王宗炎中將、前總政戰部副主任兼執行官陳興國中將、前海軍總部政戰主任張海平中將(曾任陸戰隊司令部政戰處少將主任)、前憲兵司令王詣典中將。

十二位退役少將包括:劉錦龍、關先輝、章植南、于璇、張彝霖、樊楚樵、蕭如波、鄧長富、王鎮民(以上均為退役政戰少將)、前空軍氣象聯隊聯隊長俞川心、前作戰次長室處長謝台喜、前國防管理學院院長姚強。

[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 10:32 編輯 ]


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QUOTE:
原帖由 拉吉爾 於 2011-6-9 08:02 發表


陸戰隊也淪陷了...
前陸戰隊副司令王宗炎中將...

唉.......

小弟只是覺得
國家還養這些人幹嘛?
為什麼我繳的稅金要去養個通敵的人?


士官長
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薛夢賢
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軍人教育原來源頭就有問題,軍人魂、軍人的氣節蕩然無存。還好是退役將領,如果是現役,那不就帶槍投靠,這和漢奸走狗有什麼兩樣?兩岸高階將領都坐下來談了,請問國軍是不是該裁撤了,成立自衛隊就可以了,養這麼多將官做什麼。大家都當過軍人,終身以軍人生活為傲,軍中的教育我們比誰都懂。這些自以為是的將官,以為自己有多了不起,讀到戰院、兵研所又怎樣,有本事到民間學術單位拿學位,甚至是到國外拿碩、博士。那些紙上談兵的學術騙騙老百姓可以,不用那麼炫耀。晉升將官要惜福,不是你能力好,是很多人朔造出來讓你想有星星的加持,他們就跟政治人物一樣,一但掌握權勢,大頭症就上身,好像自己就是天下無敵。領中華民國的薪水,卻跑去與敵人中共座談,老校長【蔣公】他老人家不氣到靈寢冒煙才怪!『國共不兩立』,身為軍人就是如此,沒有什麼退伍不退伍,我們和一般商人老百姓不同。黃埔精神早隨著政府遷台就以在台灣鳳山扎根、安定在台灣,黃埔陸軍官校只有一個,就是鳳山的陸軍官校。我們『生在黃埔、死為黃埔魂』,這是我的終身信念,永遠不會更改,我們也有家鄉,我們也想尋根,位階低的我都不願去中共的土地,你們這些可恥的將領,你那麼愛中共,就搬過去住就好了,我們不能跟他們比,因為他們可能在大陸出生,有鄉愁之苦。國家應該立法並追究既往,總統為三軍統帥,你不要依天到晚軟趴趴的,難怪一天到晚被在野黨數落,取消這些人的終身俸及禮遇,有法律問題就送交司法處哩,開除黃埔學籍〈所謂四海同心會、中央軍事院校校友會、黃埔同學會等〉,當然我也不會把他們列為是學長,他只不過是我的敵人的伊小部份而已〈中共的同路人〉《次要敵人》。由此而知,高階將領都如此了,現在還在役的將領不會學習嗎?


士官長
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42.72.55.231
若是總統府沒辦法打斷手骨顛倒勇召開國安會議!

既是國軍將領早晚終究要面臨的潰爛之傷口,

個人強烈建議兩岸國防軍事即刻正式交流!

省下每年呆丸的外交及國防的藏污納垢預算金額∼

否則只會讓現役官兵及百姓們更加恥笑且無所適從!

呵∼呵!將軍們跟你還保持現狀喔?呆丸都在島國治愚民∼

[ 本帖最後由 士官長 於 2011-6-9 13:57 編輯 ]


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聯合報:夏所言在聊天場合
更新日期:2011/06/09 02:53單厚之/台北報導

中國時報【單厚之/台北報導】
針對夏瀛洲要提告的說法,《聯合報》昨天引述中新社七日報導,羅援表示,有位台灣退役高級將領說:「今後不要再分什麼國軍、共軍,我們都是中國軍隊。」聽了這番話,他深深感到,兩岸軍人就是打斷骨頭還連著筋。這則報導也經各大網站引用。
《聯合報》說,該報記者根據此一線索,進一步從籌組活動的人士口中,得知這段話是在座談會前一個會見的聊天場合,由退役空軍上將夏瀛洲所說。該報記者七日晚間無法連繫上夏瀛洲,但直接打電話向羅援求證。羅援只以笑聲回應,沒有否認《聯合報》記者的說法。
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/4/2sz8s.html

不滿《聯合報》報導 夏瀛洲:一派胡言 不道歉就提告

中國時報【吳明杰、呂昭隆/台北報導】
媒體報導前國防大學校長夏瀛洲在大陸參訪時發表「兩岸不分國、共軍,都是中國軍隊」的爭議言論,目前人還在大陸參訪的夏瀛洲昨天接受電話採訪時表示,這是一派胡言,他當天與會時是坐在台下當聽眾,聽到都快睡著,根本一句話也沒說,記者報導前未曾向他查證,讓他遭到誤解和汙衊,他要求報導這項消息的《聯合報》道歉,否則一定會提告。
此外,國防部昨天也多管道向夏瀛洲及同行退役將領查證後強調,夏瀛洲並未說過這些話,相關報導內容也並非事實。儘管如此,國防部對退役將領赴大陸訪問的狀況似乎並未確切掌握,軍方昨天中午發布的新聞稿中,先是指媒體報導這次赴大陸參加「中山.黃埔.兩岸情」的退役將領名單,經查證其中有前國防部副部長王文燮等七人在國內並未前往,不過隨後又不著痕跡地修正減少為只有名單中的李楨林、曹文生、于茂生、李貴發等四位未參加,王文燮等三人又變成有參加。
夏瀛洲說,黃埔同學會是六日在北京開的,他本來不想去,但答應許歷農與王文燮,所以最後還是來了,沒想到惹上無妄之災。昨天夏瀛洲前往河北省保定軍校參觀,人不在北京,得知被媒體影射說出「國軍與共軍都是中國軍隊」不得體的話,急得跳腳,還問記者認不認識報導這則新聞的同業,「他如果不當面向我道歉,一定告到底」。
夏瀛洲說,昨天一早台北有人告知他這項報導後,他隨即就直接找解放軍軍科院的羅援少將了解狀況,羅援不僅否認曾引述過這些話,甚至把致詞講稿拿出來比對,根本沒有媒體報導的這段內容,羅援也說沒有在接受記者採訪時說過這段話。
夏瀛洲說,他不但不會說這種不得體的話,到大陸只要有機會,都會與對岸談沿海飛彈部署問題,並站在台灣立場說明為什麼國人無法接受的立場;此外,如果大陸對馬英九總統有抨擊,認為交流還不夠快,他也會解釋台灣是民主國家,如果失去選票,就失去政權。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/4/2sz8r.html


總統:現階段不授權任何人談軍事互信機制


退役將領登陸交流絡繹不絕,馬總統今天表示,兩岸維持「不統、不獨、不武」現狀,以九二共識為兩岸交流基礎,但現階段絕不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。(黃悅嬌報導)
大陸媒體報導,我退役將領在大陸指「國軍共軍都是中國軍」,消息傳回台灣各界譁然。遭指發表爭議言論的前國防大學校長夏瀛洲否認說過這些話,但他強調退役將領登陸交流是兩岸關係和緩的因素之一,兩岸安全議題也應退役將領先商談。
針對退役將領的登陸言行惹議,總統馬英九9號召集國安會、國防部、退輔會會商,總統府發言人范姜泰基會後轉述,總統已要求相關單位重申政府立場,現階段不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。『在中華民國憲法架構之下,海峽兩岸維持不統、不獨、不武的現狀,並以九二共識為基礎推動兩岸交流,但現階段絕對不會授權任何人討論兩岸軍事互信機制。』
總統認為,現階段應以「先經後政」、「先易後難」、「先急後緩」等原則,穩步推動兩岸關係。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/1/2t0gn.html

[ 本帖最後由 a4816705 於 2011-6-9 15:07 編輯 ]


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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/11/2t154.html
失言風波 夏瀛洲:問題在總統更新日期:2011/06/09 23:01
退役將領在中國爆發失言風波,馬總統再度展開危機處理,除了表示痛心譴責,一早還召集國安會秘書長以及國防部長等人會商,責成相關部會,草擬退役將領赴中國的行為規範,不過被影射的退役將領夏瀛洲心有不甘,反嗆問題出在總統,他說總統沒訂出規範,大家如何遵循。
國防部長高華柱,和退輔會主委曾金陵,一同離開總統府。因為退役將領在中國說出,國軍共軍都是中國軍的話,引發爭議,總統召集國安會,秘書長胡為真和軍方高層開會因應,討論如何修改退役將領赴中國的相關規定,並要求各單位,向退役將領宣示政府立場。
不滿被扣上背叛的大帽子,夏瀛洲堅持自己沒做錯,還想對報導的媒體,寄發存證信函,人在中國的夏瀛洲,連續2天回應失言風波,但是沒讓事件緩和下來,反而激起朝野的不滿。
退役將領雖然不在其位,可是動見觀瞻,朝野都強硬表態,要政府施展鐵腕。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110609/2/2szyy.html
夏瀛洲:登陸談安全 有利國家更新日期:2011/06/09 10:05記者程嘉文、許紹軒/台北報導
國防大學前校長夏瀛洲上將昨晚電話叩應TVBS的「2100掏新聞」,夏瀛洲重申,自己與出席「中山黃埔兩岸情」論壇的退將,都沒說過「不要分國軍共軍,都是中國軍隊」,但他強調退將交流是兩岸關係和緩的三大因素之一,兩岸安全議題也應由退將先商談。
夏瀛洲說,他向解放軍少將羅援求證後,羅援表示自己沒講過「不要分國軍共軍,都是中國軍人」,並向他宣稱已發了簡訊給發稿的聯合報記者澄清。空軍前副總司令李貴發在電視節目中,也據以指控聯合報是「烏龍新聞」;夏瀛洲表示要向中新社與聯合報採取法律行動。
不過聯合報駐北京記者表示,昨天並無收到任何來自羅援的電話或簡訊,不知退將的訊息從何而來。
夏瀛洲堅持,退役將領與對岸商談安全議題,即使目前並無政府授權,仍然對國家有利,並強調自己到大陸參加論壇,並不代表政府,「我們去大陸之前與之後,(政府)都對我們不聞不問」;目前沒有法令規定自己不能去大陸,也沒規定自己不能與對岸討論這些問題。
夏瀛洲指出,兩岸安全議題應該遵循三步驟,先是雙方退役將領商談,再由雙方政府指定的智庫談,然後由政府直接談,目前還停留在最初的階段;但他認為目前階段的交流,已經有很大貢獻,「目前兩岸關係和緩有三大因素:第一是經貿交流,第二是文化交流,第三就是退將的交流」。
儘管夏瀛洲強調並不代表政府,但他透露,以往雙方退將交流中,已多次談到「調整兵力部署」,也就是撤飛彈議題,大陸方面也有回應;例如兩國論後共軍戰機頻繁出海,造成我方的訓練空域被壓縮,這些問題在退將們提出後,也已經有所改變。
主持人李濤與名嘴質疑,退將居然在沒有政府授權下,跑去跟對岸商談國安議題,即使懷抱善意與愛國心,也難脫瓜田李下之嫌,很容易被外界扭曲,甚至被對岸所利用、遭到各個擊破,可能導致狀況失控,非常危險。
夏瀛洲不以為然:「我們討論的都是對中華民國有利的事,有什麼不對呢?」他強調,退役將領們都資歷豐富,當然對尺度會有拿捏,若說會變成「中共統戰工具」,這頂帽子實在太大。


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